Как устроен Всерос изнутри: интервью с научным руководителем ЦПМ Иваном Ященко

Олимпиадная сборная Москвы от Всероса к Всеросу показывает результаты всё лучше и лучше. Регионы остаются где-то позади. Почему так получается, мы спросили у научного руководителя Центра педагогического мастерства, заместителя председателя оргкомитета этапов Всероссийской олимпиады школьников в Москве Ивана Ященко. А заодно поговорили с ним об олимпиадах в целом.

Почему москвичи пишут олимпиады лучше, чем дети из регионов?

Цифры, в общем-то, говорят сами за себя. Мы видим фантастический рост результатов у московских школьников. И это не случайность, а логичное продолжение системной работы, которая началась 15 лет назад, когда мы сознательно перешли от модели «развитие только в отдельных элитных школах» к подходу, при котором талант ребенка развивают в каждой школе. Неважно, престижная она или нет.

Математические школы, конечно, в Москве появились давно — больше 50 лет назад, еще в Советском Союзе. Но тогда это были единичные островки. Сегодня это городская система. В этом году у нас 1863 диплома на заключительном этапе Всероссийской олимпиады школьников. Но важно, конечно, не количество, а то, что этими дипломами могут гордиться 277 школ. Это реальное доказательство того, что в шаговой доступности, в каждой школе ведется эффективная работа с одаренными детьми.

Понятно, что диплом — это результат, который приходит не каждый год. Но когда в половине школ города есть успехи — в этом году у одних, в следующем будут у других, — это доказывает: работает вся система. Родители это видят и чувствуют: сегодня можно развивать талант ребенка в своей школе, недалеко от дома.

Не нужно ехать через весь город, не нужно стоять в очереди в «особенную» школу. Это ключевой сдвиг

Если посмотреть на график, то, конечно, видно, что в ковидные годы рост дипломов немного стабилизировался — понятно почему: база олимпиадных успехов — это хорошее общее образование, а в условиях дистанта просто удалось удержать уровень, без качественного роста. Но как только ограничения ушли, эффект был как у сжатой пружины. В этом году — мощнейший скачок вверх.

Особенно радуют успехи в естественных науках — тех самых, по которым сейчас везде говорят, что стране нужны кадры: биологи, генетики, инженеры. Впервые мы перешагнули порог в 100 дипломов по биологии. По информатике — 110 дипломов, это тоже исторический максимум. Отличные результаты по физике — 90 дипломов. А ведь без математики невозможны ни физика, ни биология, ни тем более информатика.

Сегодня в Москве работает 450 школ, где открыты классы «Математической вертикали». Это практически весь город. Это и есть та база, на которой строится успех во всех других предметах.

Растут и новые направления: робототехника, информационная безопасность — здесь тоже в этом году заметный рост числа дипломов. И даже если в конкретной школе нет собственного кружка по кибербезопасности, задача школы всё равно остается: помочь ребенку сделать первый шаг. Для этого у нас есть и школьный этап Всероссийской олимпиады, и отборочный по Московской олимпиаде, и весной — пригласительный этап ВсОШ, где каждый может попробовать себя без риска: если не прошел — ничего страшного, можно готовиться и идти снова.

Учителя включают олимпиадные задачи в обычные уроки, и ребенок, сам того не замечая, решая одну интересную задачку, втягивается, начинает понимать, что ему это интересно.

Конечно, есть школы, в которых пока нет дипломов. И мы с ними работаем адресно. Смотрим, что можно сделать: открыть кружок, включить олимпиадную задачу в урок, начать с нового направления — тех же информационной безопасности и робототехники.

Мы плотно взаимодействуем с вузами — чтобы дети не только выигрывали олимпиады, но и видели научную перспективу, понимали, где можно применить свои знания. У нас есть научные кружки, лекции ученых, практические занятия. Бывшие олимпиадники приходят в школы — учат детей, помогают педагогам.

Мы расширяем систему, делаем ее более доступной. Сейчас, например, запускаем новый проект внеурочной математики для начальной школы. Это не зубрежка и не опережение школьной программы, а красивая, яркая, занимательная математика для всех детей — не только пятерочников. Уже 14 тысяч учителей проходят повышение квалификации, чтобы с сентября работать по этой новой модели.

Статистика показывает, что у многих детей в 6-м классе уже есть потенциал, но не хватает базы, и именно поэтому так важно дать детям шанс в начальной школе. Без ранней специализации, без перегруза. Просто развивать мышление, учиться открывать новое, а не просто выполнять знакомые действия.

Как регионам соревноваться с Москвой?

Мы работаем на систему — на страну. Все материалы, все задачи, всё публикуется открыто — чтобы любой регион мог использовать этот опыт.

Москва ничего не держит «при себе». Мы всё выкладываем в открытый доступ. Потому что тот системный подход, который мы выстроили, применим и в других регионах.

И, кстати, это уже работает: если посмотреть на неофициальный рейтинг регионов Olimpiada.ru, то в первой пятерке — не только мегаполисы. Например, Ямал. Вышли на пятое место, практически догнали Санкт-Петербург — а ведь даже университета у них нет. Просто губернатор и команда системно начали массовую работу и через несколько лет получили отличный результат.

Важно, чтобы регионы понимали: нет регионов «без талантов». Есть только разные уровни вовлеченности

У нас есть примеры: Татарстан сейчас выстраивает очень интересную региональную систему поддержки, особенно по естественным наукам, по физике и математике. Используют наш опыт — адаптируют его под свои реалии. Москва — мегаполис, а в Татарстане много сельских школ, и это очень важная особенность.

Наши учебники из проекта «Математическая вертикаль» доступны всем. Например, учебник по геометрии — уникальный, наглядный, не про зубрежку аксиом, а про то, как это работает на практике, в том числе в IT. Поэтому у нас и результаты по этим предметам растут, и дети не боятся математики.

Наша задача — не вырастить пару чемпионов, а создать условия для всех. И дать шанс каждому ребенку — в Москве, на Ямале, в Татарстане — раскрыть свои способности и сделать свой выбор. Потому что страна нуждается не только в победителях, но и в людях, которые умеют думать.

В чем смысл олимпиад, если они помогают поступить единицам?

В отличие от спорта, где олимпийскими чемпионами становятся единицы, система олимпиад приносит пользу тысячам. Даже если ребенок не прошел на следующий этап, он всё равно получил опыт, знания, понимание предмета, ориентиры для будущего. Это не отсев, это вовлечение.

Мы видим по статистике: дети, которые участвовали в олимпиадной системе, даже если они не взяли диплом, потом прекрасно сдают ЕГЭ. Проанализировав результаты экзаменов в 2024 году, мы увидели, что шанс получить по результатам ЕГЭ 250 баллов и выше у участников муниципального этапа в три раза выше, чем у тех, кто в интеллектуальных соревнованиях не участвует. А у тех ребят, кто выигрывал региональный этап ВсОШ, — в 3,5 раза выше.

Потому что это не натаскивание, а глубокое погружение. Мы закладываем базу и через уроки, и через четкую систему электронной работы, и через внеурочную работу, и через олимпиады. Эта система работает.

Раньше портрет типичного олимпиадника был следующий: ребенок из семьи ученых, родители привели в кружок, отдали в спецшколу, в которой учились сами. Дальше он побеждает на профильной олимпиаде. А сейчас таких детей — уже меньше трети. Потому что мы смогли дотянуться до других. Мы точно знаем: талантливые дети рождаются в любых семьях. Просто раньше у кого-то не было возможности попробовать себя — не было кружков рядом, не было поддержки, не было представления, что физика или программирование могут быть интересными.

Сейчас это представление есть. Мы проводим массовые школьные этапы, и ребенок, даже если в семье не было программистов и физиков, может вдруг открыть для себя новый мир. Мы показываем — можно, нестрашно, интересно. Есть и другие примеры — когда ребенок пошел по стопам родителей, выиграл олимпиаду, поступил, а только после вуза понял, что он вообще-то историк. Или музыкант. Или художник. А мог бы узнать это раньше.

Мы хотим, чтобы родители понимали: победа — это не единственный результат. Иногда главный результат — это интерес

Вот ребенок приходит с олимпиады — не надо спрашивать, какое место он занял. Лучше спросите: «Какая задача тебе понравилась?» Вот тогда он будет думать, рассказывать, вспоминать. И если предмет зацепил — можно вместе потом посмотреть разбор, решения, книги. Всё это у нас есть, всё открыто.

С точки зрения поступления тоже многое изменилось. Раньше у москвичей было преимущество — экзамены рядом, ездить никуда не надо. Сейчас система ЕГЭ и олимпиад делает поступление куда более справедливым по отношению к регионам. И это правильно.

Мы видим, что большинство олимпиадников становятся сильными студентами, с первых курсов включаются в исследовательскую работу, инженерные проекты. Но наука — это не спринт, а марафон. Очень редко в жизни надо решать всё за два часа. Обычно ты сидишь, разбираешься, делаешь долго и внимательно.

Олимпиада — это всё-таки немного спорт. И не всем он близок. Те, кто не любит соревнования, кто просто увлекся предметом, тоже добиваются успеха. У нас есть научные кружки, лекции, проекты, и они как раз для таких ребят — думающих, увлеченных, но не обязательно соревновательных.

Поэтому, если ваш ребенок не выиграл олимпиаду, это вообще ничего не значит. Если он заинтересовался — это уже результат. Это значит, он делает шаг к будущей профессии. Поддержите его. Не гонитесь за баллами. Помогите сохранить интерес. Всё остальное приложится.

Что делать родителям, которые хотят обеспечить своим детям дипломы?

В Москве, как уже было сказано, система сейчас эффективнее, чем во многих других регионах. Но я подчеркну, что это лишь пример для других регионов — они подтягиваются, и мы надеемся, что всё больше и больше субъектов будут обеспечивать поиск талантов. И дальше, используя ресурсы «Сириуса», ребенок может достичь самых высоких вершин.

Тем более по динамике выступлений за последние несколько лет видно, как рванули вверх Татарстан, Ямал, Липецкая область (подскочила больше чем на 30 мест), Кабардино-Балкария. Как только система начинает работать, регион движется вперед. Если ребенок из региона хочет поступить в ведущий московский вуз, скорее всего, у него это получится. Сейчас все материалы доступны, и мы надеемся, что всё больше регионов будет подключаться к нашей системе подготовки.

Еще один вариант — переезд в Москву или Санкт-Петербург. Существует система интернатов при ведущих вузах, некоторых школах. Кто-то специально семьями переезжает в Москву, чтобы включиться в нашу систему подготовки: из 1800 наших лауреатов таких немного — чуть больше 100 человек. Но здесь нужно аккуратно оценивать всё, в том числе психологические риски.

Почему пытаться списать олимпиаду бесполезно?

Всякие жулики специализировались на том, чтобы помогать нечестно сдавать ЕГЭ. Сейчас у них это не получается: на экзамене навели порядок, усилили меры контроля. Но жулики двинулись в сторону олимпиад, понимая, что Всероссийская олимпиада школьников тоже дает право на поступление. Но у олимпиады четыре этапа. На каждом этапе — разная процедура контроля. На региональном этапе, где много точек по всей стране, где-то могут следить не очень внимательно.

Мы видим единичные случаи (подчеркиваю — единичные), когда человек показывает высокий результат на регионе, а на заключительном этапе получает ноль. На финале всё жестко: детей немного, контроль очень четкий, всё видно. Это не массовая история на сотни тысяч участников, где могут недосмотреть. Не бывает так, чтобы человек нечестно прошел регион и потом победил на заключительном этапе. Это практически невозможно.

Тем не менее детей пытаются втянуть во всё это — есть телеграм-каналы, кто-то предлагает «помощь» на экзаменах. Но это абсолютно бессмысленно. Министерству просвещения в этом году удалось добиться главного — не было утечек заданий до начала олимпиады. В прошлом году были публикации о том, что варианты некоторых предметов были доступны до начала регионального этапа — из-за разницы часовых поясов. Но с этой проблемой разобрались.

Обсуждается идея с будущего года применять на олимпиадах технологии ЕГЭ — именно технологии, не относящиеся к содержанию заданий, — способы доставки, которые себя хорошо зарекомендовали, и процедурные элементы. Летом будет Совет олимпиад школьников, уже работает рабочая группа Минпросвещения — обсуждают совершенствование всей системы олимпиад школьников. Потому что олимпиадная система должна быть защищенной и безупречной, особенно на тех этапах, которые реально решают судьбу поступления, то есть на региональном и заключительном. Творческое содержание заданий, их олимпиадный характер — всё это останется. Спектр заданий даже будет расширяться

Бывают редкие исключения, когда ребенок выигрывает в 11-м классе, нигде раньше не засветившись. Но это как со спортом: если какой-то лыжник внезапно выскочил, как черт из табакерки, и показал результат на уровне рекорда России, то, естественно, он вызовет подозрения. Перед решающим забегом его точно проверят на допинг.

Так же и здесь — если на заключительном этапе появляется школьник, которого никто никогда раньше не видел на олимпиадах, жюри обратит на него внимание. Организатор сядет рядом, посмотрит, как человек работает. Видно же, если кто-то подсказывает или если он в наушниках. В моей практике — а я говорю именно про заключительный этап — не было случаев, когда победил ребенок, внезапно появившийся из ниоткуда.

Кроме того, в соответствии с порядком проведения олимпиад, у жюри есть право аннулировать работу за несамостоятельное выполнение. Поэтому на массовых этапах, включая региональный, если жюри видит, что работы совпадают, оно может их аннулировать — и этим правом активно пользуется. Таких прецедентов немного, но они бывают. Иногда дети просто по старинке сидят рядом и списывают друг у друга. Хотя на олимпиадах предусмотрена специальная рассадка, с широкими промежутками, — но всё равно бывает.

Какой смысл в отборочных турах, которые проводят онлайн?

Отборочный этап на Московскую олимпиаду школьников можно пройти онлайн, в том числе из дома. Отборочный этап — это не отбор на чемпионат, где важно сразу показать лучший результат. Это возможность попробовать себя. Мы готовы принять всех желающих. Мы не устанавливаем количественные ограничения — не так, что есть, скажем, 100 мест и по онлайн-туру отбираются только 100 человек.

Нет, если нужно, примем и 1000, и 2000. В Математическом празднике, например, участвовало 20 000 человек. У нас достаточно ресурсов и возможностей, чтобы дать шанс каждому.

Кто-то спрашивает: «А зачем? Ведь ребенку могут помочь родители — сделают за него, и он пройдет». Если ребенок прошел отбор нечестно — он обманул не систему, он обманул себя. Хочу обратиться к родителям, бабушкам, дедушкам, учителям: не обманывайте детей. Помогая им пройти отборочные этапы, вы делаете им только хуже.

Допустим, родители хотят отвезти ребенка на турнир по скалолазанию и, прежде чем он поедет, дают ему попробовать на школьной стенке — но всячески подсаживают, подстраховывают. А на турнире полноценная скальная стенка, и ребенок на ней ничего сделать не может.

Мы видим, когда кто-то проходит этап за 15 минут. Видим и случаи, когда в школе несколько детей выполняют задания одновременно, — это тоже заметно. А потом они приходят на очный этап и получают ноль. И нам жаль этих детей. Их обманули взрослые.

Обложка: © Пресс-служба Минпросвещения России