«Я абсолютно убежден, что нет никаких одаренных детей. Вообще». Иван Ященко — о том, зачем участвовать в олимпиадах
«Я абсолютно убежден, что нет никаких одаренных детей. Вообще». Иван Ященко — о том, зачем участвовать в олимпиадах

«Я абсолютно убежден, что нет никаких одаренных детей. Вообще». Иван Ященко — о том, зачем участвовать в олимпиадах

Вера Караваева

21

21.12.2024

Подходит к концу муниципальный этап Всероссийской олимпиады школьников, региональный стартует уже 11 января. В эфире «Радиошколы» научный руководитель Центра педагогического мастерства, математик и популяризатор науки Иван Ященко рассказал, зачем на самом деле нужно участвовать в олимпиадах (спойлер: баллы к ЕГЭ тут ни при чем) и как развить в ребенке научный интерес.

«Очень многим людям полезно просто погулять по горам»

Участие в олимпиаде некоторые сравнивают с долгим восхождением на высокую гору. Это целый цикл: несколько этапов, длительная подготовка, которая нередко начинается уже в 4-м классе. И хотя бывают альпинисты, способные сразу достигнуть вершины Эльбруса, мне кажется, если эту метафору продолжать, очень многим людям полезно просто погулять по горам. Выйти, так сказать, на рекреационную прогулку: красиво, воздух хороший, провести время можно всей семьей.

Для людей, которые работают над заданиями олимпиады, самый важный этап — первый, школьный, который доступен всем. Для него мы придумываем самые интересные задачки. Но придумать простой вопрос на школьный этап сложнее всего, потому что нужна такая задачка, которая увлечет не профессионала, а просто интересующегося школьника, который пришел на олимпиаду и думает — интересен ему вообще этот предмет или нет? Возможно, он не достигнет высот — их покорят тысячи детей, а поучаствуют миллионы. Но мы проводим олимпиады для детей, которые потом в своих воспоминаниях будут писать, что они были на школьном этапе олимпиады по биологии — и это перевернуло все их представления о предмете.

«Задачи для олимпиады составляют бывшие олимпиадники»

Задачи для олимпиады придумывают очень увлеченные люди. Я спрашивал раньше у олимпиадников: «Тебе нравилось участие в олимпиаде? Нравилось? А кто задачки придумывает?» Мне отвечали: «Ну, кто-то из взрослых». А я им говорю: «Взрослый теперь ты. Всё, придумывай».

Задачи для олимпиады составляют бывшие олимпиадники, которые сами раньше любили их решать. Не без участия московских ученых, конечно, — специалистов из институтов и вузов. Поэтому в нашей базе, где собраны все задачки, за очень многими вопросами идут комментарии, где объясняется, что вот этот факт связан с этим. Это не обычная школьная контрольная, а попытка донести до ребят, что интересного происходит в науке. Это очень яркий творческий процесс.

«Хочется, чтобы у учеников происходил слом шаблона»

Школа приучает детей и, к сожалению, родителей к тому, что можно давать только такие задачи, которые объясняли, как решать. Отсюда возникает родительский вопрос: «Учитель, почему на дом задали что-то, чего в школе не проходили?»

В олимпиаде идея другая — задачи в ней творческие. Они бывают очень простыми, с коротким ответом, главное — придумать, как решить. Мы стараемся, чтобы вопросов на знание школьной программы было поменьше, хочется, чтобы у учеников происходил слом шаблона, когда они решают задачу, которую никогда в жизни не решали. Тогда ребенок чувствует, что делает маленькое открытие.

С другой стороны, заставлять участвовать в олимпиадах нельзя. Несколько лет назад у нас был в Москве случай, когда в департамент пришло обращение: выяснилось, что у какого-то нового директора в одной школе по семи прошедшим олимпиадам поучаствовали все дети. По всем 24 предметам. На седьмой раз родители взвыли и сломались — ну представьте: октябрь, 24 олимпиады, когда учиться-то?

«Спрашивайте детей не какое место они заняли, а какая задачка им понравилась»

На сайте Центра педагогического мастерства есть задачи прошлых лет — чтобы можно было показать детям интересные задачи и тем самым заинтересовать их. Конечно, это гораздо сложнее, чем административно всех заставить. Но это гораздо эффективнее. Это же тонкая материя. Мы активно просим учителей не учитывать школьные этапы в школьных оценках, простите за тавтологию, именно для того, чтобы ребята добровольно участвовали в олимпиадах.

И я очень прошу и родителей, и учителей спрашивать детей не сколько задач они решили и не какое место заняли, а какая задачка им понравилась. Было ли вообще что-то интересное? И тогда разговор переходит из плоскости хорошо-плохо в разговор про научный интерес. Если взрослый проявит к этому внимание, у ребенка тоже изменится ощущение.

И это относится не только к олимпиадам. Я прошу родителей: когда ребенок вечером за ужином садится с вами, спросите, что было в школе нового, интересного. Попросите рассказать, какое знание он получил, а не какую оценку.

Это сложно, потому что пятерка — похвалил, двойка — поругал, а тут надо после работы включаться и поддерживать разговор про какой-то факт из истории или какую-нибудь мошку, о которой сегодня рассказывали. Зато в следующий раз, когда ребенок будет возвращаться из школы, он задумается, а что же интересного ему рассказать сегодня семье?

«Дети, которые в тестах показывали себя „не одаренными“, потом достигали больших успехов»

В ЦПМ мы выдвинули концепцию: каждый ребенок талантлив. И наша задача — помочь каждому раскрыть его талант. Я абсолютно убежден, что нет никаких одаренных детей. Вообще. И нет смысла обсуждать, сколько их там — 6%, 8%, проводить тесты. Весь мой опыт в академической области показывает, что эти тесты ни с чем не коррелируют и ничего не стоят. Дети, которые в них показывали себя «не одаренными», потом достигали больших успехов.

Нужно понимать, что рост ребенка — очень индивидуальная вещь. Мы изучаем его в когнитивной лаборатории и видим, что дети могут развиваться очень неравномерно. У ребенка может в начальной школе вообще не идти математика, геометрия, таблица умножения — а потом он выигрывает олимпиаду. Поэтому надо очень деликатно, ненавязчиво давать ребенку пробовать себя в разных областях.

«В конце концов, хороший шеф-повар ничуть не хуже хорошего физика»

Иногда происходят такая вещь: у ребенка хорошо получается математика в школе, ну или у него родители математики. И ему все говорят, что ему нужно заниматься теперь только математикой, отправляют его на разные олимпиады. И он идет туда автоматом. А он, может быть, выдающийся историк — просто у него с учителем истории не сложилось.

Дайте ребенку возможность раскрыться. Не лепите его по своему образу и подобию или — еще хуже — по подобию своих нереализованных амбиций. Знаете, сколько родителей к нам в ЦПМ за ручку таскают детей, которые сами там что-то недовыиграли и теперь хотят, чтобы выиграл ребенок? Моя задача и задача наших психологов — защитить детей в этой ситуации. Позволить им попробовать себя в разном и подтолкнуть их к этому — интересными заданиями, а не принуждением. В конце концов, хороший шеф-повар ничуть не хуже хорошего физика. Образование — это не спорт.

Не гимнастика, в которой если девочка в 6 лет не начала прыгать тройные прыжки, то всё — она никому не нужная и бесперспективная старуха. В математике еще все всё успеют. Поэтому не крадите у детей детство и не пичкайте их ею в начальной школе. Я много видел детей, которые в конце школы говорят: «А нам эта математика или химия уже надоела, мы ее не хотим. Мы ее уже переели за все эти годы».

Полную запись интервью с Иваном Ященко слушайте здесь. Разговор прошел в эфире «Радиошколы» — проекта «Мела» и радиостанции «Говорит Москва» о проблемах образования и воспитания. Гости студии — педагоги, психологи и другие эксперты. Программа выходит по воскресеньям в 13:00 на радио «Говорит Москва».

Иллюстрация: Paper Trident / Shutterstock / Fotodom

Что спросить у «МЕЛА»?
Комментарии(21)
Консалтинг
Не всё понял в статье. Решил сформулировать те вопросы, на которые не нашел ответа.

На книжной полке дома до сих пор лежат книги моего детства, у которых в заголовке «Занимательная…». Почему надо обращаться к новым источникам?

Чем соревнования в форме олимпиад отличаются от спортивных соревнований (сравнение приведено на (https://mel.fm/blog/menedzhment-rynochny/52137-gotovimsya-k-100-letnemu-yubileyu)). Не в том ли она, что наращиваем не число волокон в мышце, а число типов решаемых задач? При подготовке к олимпиаде надо знать побольше шаблонов, а тогда увеличивается вероятность победы в ней?

Если есть победители, которым даются баллы для поступления в университеты, то любой ребенок будет смотреть на своё место. Или вместо победителей предусмотрены иное эмоциональное воздействие?
Елена Касимова
У нас во дворе много детей начальной школы, которые гуляют, а в это время дерутся, курят, мат на весь двор. Я думаю, их родители придерживаются того же мнения, что и автор статьи. Не хочет ребенок, значит не надо. И родителям так проще, делать ничего не надо. Или дома дети сидят, игровые маньяки.
Я к олимпиадам пришла с младшим ребенком. В сентябре предложили поучаствовать в олимпиаде по математике. Месяц на подготовку. А ребенок еще и спортсмен. Устные задачи по пути решали, пока транспорт ждали и ехели, письменные, пока сох после тренировки. Все успели, никто не устал. Минус гаджеты, минус телевизор, зато плюс много всего полезного для тела и мозга.
Pearl
Елена Касимова
Еленая я так поняла, вы считаете себя гением аоспитания личности? А ребенка своего идеальной личностью?
Вопрос, сколько лет вашему ребенку сейчас? Вы говорите о нем как о законченном событии. «Все успели, не устали». Судя по тому, что везде «мы», ребенок даже не сапарировался еще (и вы тоже) и понятия не имеет о своих желаниях и возможности о них заявить. Вы ведь все решили за него уже. Точнее это вы так думаете). Жизнь длинная штука. Вы уверены, что ваш ребенок все успел?
А крайностями аппелировать это последнее. либо мат и курение, либо отгороженность от мира с мамой ведущей за руку и направляющей голову, куда этой голове смотреть…
Понимание, все ли он успел придет к вашему ребенку ближе к 40 годам. Вот тогда и поговорите с ним).
Лиза Кузнецова
Про олимпиады давайте помолчим? не знаю какие бывшие олимпиадники их придумывают, но явно неадекваты. Особенно муниципальный уровень. Или установка дана- задачи такие, чтоб школьник без спецподготовки (то есть изученным школьным материалом на год-два вперёд) даже не рыпался. ВСЕ участники это отмечают. То есть просто не пускают большинство дальше, на уровень округа. Почему? А дальше уже плюшки начинаются. Баллы к ЕГЭ, приглашения в в спец классы… Зачем там простые Ваня и Маня? Там уже всё поделено. Надо быть реально гениальным или заниматься с репетиторами высшего уровня. А это большие деньги, не всём под силу. Вот и вылавливают звёздочек гениальных или мостят дорогу своим деткам. Честности в олимпиадах уже давно нет.
Ольга Александрова
Лиза Кузнецова
Согласна, дети это видят- в заданиях нет простоты, и не приучены стараться, добиваться. Одного раза достаточно, чтобы понять и больше не хотеть принимать участие. Кто- нибудь выскажется о том, что это заставляют делать всех, даже если все отмахиваются? Какие-то наблюдения ведут, спрашивают списки. Вот это выглядит странно, а не сами олимпиады.
Показать все комментарии