«Мы напихиваем в детей ненужное барахло»

Валентин. Не помню кто сказал: «Образование это то, что остаётся после того, как Вы забудете всё, чему Вас учили " То есть остаётся развиваемая образованием способность шевелить мозгами.

И опять перезревший вопрос об оптимизации образования.Как я уже и писал ранее: что есть ОБРАЗОВАНИЕ? В словарях есть определения… это процесс… это результат… Так вот у нас есть люди заинтересованные в результате (в их числе вышеупомянутый автор речи, глубокоуважаемый Герман Греф), а есть очень много людей искренне заинтересованных в процессе это миллионы учителей и родителей. И так-же есть заинтересованные в обоих определениях.
Теперь конкретнее. Мы на пике информационной революции. Образование к этому не готовилось. Образование это не коммерция, где сегодня доллар по 75, года назад по 40. А через год может опять упасть до 20. Так называемый технологический цикл в образовании значительно длительнее по времени, чем у всех других отраслей, длиннее чем в фармакологии. Все требует затрат по деньгам и времени.
Первый шаг уже сделан-новый закон об образовании. Острый вопрос об исполнителях. Около 50% ППС в ВУЗах пенсионеры. На лицо разрыв менталитета поколений. К счастью Революции не вечны. Прогресс замедляется и вот тогда наше образование сможет все-таки догонять постоянно растущие требования об оптимизации.

а как же всесторонне развитая личность — или ей трудно управлять, господин Греф?

Забавно читать подобные высказывания от всяких экс-министров (Грефы, Кудрины), да и действующие (Силуяновы — Улюкаевы туда же) о том что мы что то упустили, у нас неправильная структура экономики, у нас неправильная структура образования. Хочется спросить: «Ребята это вы нам говорите? Вот правда нам? Вот реально Нам говорите Это? Вы серьёзно???» А может быть предложения о том как надо и будет актуально ещё лет 40-50 лучше внесёте? Напишите программы с механизмом реализации, обозначьте цели, средства и вынесете на суд «зрителей» с обоснованием каждой программы. Почему надо так а не этак, какие плюсы и минусы у них. Где вот это всё? А до тех пор господин Греф пусть лучше сидит в уголочке и помалкивает или хотя бы пытается в своём банке разобраться.

Все вышесказанное, кроме советской школы, не вызывает отрицания. Все правильно, но г-н Греф забыли, что именно советская школа была, есть и будет фундаментальной школой образования. Во всем, начиная с яслей и до вуза, школа была передовой. Конечно ей сегодня требуется модернизация, отказ от компредметов, типа научный коммунизм и тому подобное. Но в целом надо сегодняшних оптимизаторов от науки образования послать по известному адресу, вместе с их болонской системой, которая делает из учеников идиотов.

==Мы пытаемся воспроизводить старую, советскую абсолютно негодную модель образования==
ОП-ПАНЬКИ… И это говорит светило экономики??? Старое советское образование давало хорошие фундаментальные знания. А сейчас благодаря ЕГЭ все это сломано, изувечено и кастрировано. Школа выпускает в основном недоумков, которые не умеют грамотно излагать свои мысли и думают в стиле СМС. Исключение составляют дети, с которыми занимались родители с самого раннего детства, и к их успехам школа не имеет почти никакого отношения.
Вот такие экономисты и ведут нашу богатую страну к вырождению и нищете к середине XXI века.

особенно круто прозвучал тезис о практикоориенированности науки. и куда, спрашивается девать все фундаментальные исследования практическая польза которых может появиться лет так через пятьдесят. а может и не появиться.
а то, что у нынешних детей мозги работают не так, как у прошлых поколений это давно уже не новость. и уж явно не грефу решать что с этим делать.

1. «Вся модель образования должна быть изменена».
2. «Нам нужно успеть поменять модель образования. И это нужно было сделать еще вчера».
3. Изменяли, изменяли, а теперь «мы пытаемся воспроизводить старую, советскую абсолютно негодную модель образования». А в какой системе учился сам Греф???
4. «У нас есть системные мысли и подходы на эту тему, которые мы будем стараться развивать». А в чем заключаются сии мысли и подходы?
5. «Самый страшный и самый большой наш экспорт, который надо остановить, — это экспорт мозгов».
Одним словом, обычный либеральный треп, характерный нашей «оппозиции». Не в их стиле задаваться вопросом «почему» и не в их стиле давать конкретные ответы — программу действий.
«Все плохо. Мир меняется. Надо все радикально изменять. Надо самим радикально меняться. Как раньше, уже не получится…» Куча критики, неопределенных лозунгов. И что?

А может, выступление главы Сбербанка на тему образования как-то связано с набором учеников на будущий учебный год? Ведь известно, что жена Грефа создала частную гимназию (Хорошевская гимназия), а сейчас самый разгар борьбы за первоклассника в Москве

Не система образования должна быть изменена. Должны быть изменены цели. Потому что система образования — это в данном случае инструмент, а «некое.............................................................................» понятия не имею какое общество — это цель. Глупо менять инструменты, даже если понятия не имеем для чего именно их менять. Как только новый цели будут установлены и будет установлена новая модель общества в качестве цели, ну или хотя бы направления, так система образования будет меняться причем с завидной легкостью.

Если «мозги утекают», значит они конкурентноспособны там куда текут.
Значит не всё так плохо в России с образованием.
Да, должна быть бОльшая кооперация между образованием и бизнесом. Возможно нужно учить меньше зубрить, а больше думать. Значит надо постепенно внедрять новые подходы, методику, не надо всё сносить и заново строить. Греф идеалист, но идеала нет нигде.

Я считаю, что детей нужно избавить от любых видов пропаганды, но при этом основательно изучать историю своей страны, исторических процессов и отделять идеалогию от исторических закономерностей. Чтобы не были тупыми баранами, которыми помыкают популисты и лоббисты. Это именно то, чего не было в школе СССР. При этом, всестороннее образование считаю необходимым. Только не нужно, как сказал Греф, захламлять: не нужны уроки религии, политинформации, дифференциальное исчисление или второй иностранный язык. Ну нужно давать узкоспециализированные вещи!!! Нужен нормальный всесторонний базис и набор спецкурсов. Я за то, чтобы детям преподавали экономическую географию, но не преподавали ангажированный экономикс, я за то, чтобы преподавали рисование, но не преподавали историю церкви. Я за то, чтобы ВСЕМ школьникам основы, дух ПДД (за исключением специальных разделов вроде размера штрафа) преподавали еще в школе, может, тогда на дорогах будет меньше неадекватов. Ну и, конечно, нужно учить русский язык намного лучше. Не зубрить, не сдавать, а именно учить и изучать и объединить это с изучением русской литературы. Не литературы как таковой, а именно русской.

Поддерживаю, господин Греф! Тема наисерьезнейшая, наиважнейшая и болезненная, без по- настоящему образованных, профессионально и эмоционально, людей, нация прекратит свое существование. И времени совсем почти нет! но есть Педагоги, настоящие, самоотверженные и талантливые, готовые восстановить и поднять систему воспитания и образования молодежи, только не опускайте руки, не бойтесь проблем, это нужно начинать уже вчера, но, в любом случае, на это надо найти ресурсы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ! У Вас много единомышленников, мы хотим снова увидеть нашу великую страну самой образованной и интеллектуально непобедимой.

Я что-то не пойму. Наше образование самое плохое, отсталое, а мы экспортируем и экспортируем мозги. Как-то не вяжется. А может это новая идея об отъеме следующего денежного транша всякого рода около образовательных людишек. Именно людишек.

Странно, и сегодня выживаю за счет советского образования в развитой Европе. Слыву разносторонним и активным человеком — предмет зависти многих местных.

Век живи — век учись.

Желание познавать новое сохраняет в нас ребенка и этим продлевает жизнь.

Знания — это широкие нейронные связи, спасают в опасностиях и трудностях.

да он ведь ОБКУРЕНЫЙ!!!

Глупости вы говорите, господа! Станочнику у фрезерного станка с менталитетом добропорядочного трудяги не нужны ни Толстой, ни Достоевский! Ему нужны свобода выбора и здоровый оптимизм, а не дешёвая интеллигенская мораль недоделанного аристократа-выскочки. Нигде в мире не изучают Литературу, а тем более классическую, в обычной школе. Только в Университете! Можете не соглашаться со мной, но это правда! Поэтому в остальном мире большая часть добропорядочных законопослушных налогоплательщиков трудятся на благо своей страны и семьи, а не смотрят на дно стакана, разрываясь от моральных коллизий.

Действительно, о реформе образования пишут даже ленивые. Но здесь 5 тезисов, где один противоречит другому. Что такое «советская система образования»? Да не нет единой системы — она тоже менялась, от платы за обучение в старших классах, профобразования при Хрущеве, появления специальных классов и школ. Сегодня то-то осталось, что-то появилось новое. И еще забавно про «утечку мозгов». Значит, все плохо, мы «лузеры», но зато умнее всех!

Какое прекрасное было время, когда можно было из страны выгонять всяких диссидентов, противников государственного строя, врагов и прочую мерзость являющуюся надеждой и опорой ПЯТОЙ колонны. Благодаря этим ублюдкам был развален СССР. Вот и сегодня мы видим как неолиберасты снова суют свой нос в образование. Как только страна начинает подниматься с колен — вдруг откуда не возьмись появился Греф..... сь! И всякий раз лезут в образование! А почему! ТУПОЙ народ легче управляется! Чем тупее тем покладистее! Прекрасный пример США, стадо тупоголовых идиотов которых учат 12 лет! Своей истории не знают, географии не знают, математика — отстой, и по всему остальному то же. Они тупые, но зато ПИНДОСЫ и потому лучшие. Однако и это не совсем правда. Есть элиты и для неё образование особенное, элита это будущее своих родителей стоящих над пиндосами, они во власти в бизнесе, везде. Остальные БЫДЛО. Но они об этом не знают, тупые! Это удобная форма расслоения общества на господ и рабов. Система образования СССР всех уравнивала в возможностях. Все имели шанс получить прекрасное образование за счет государства. Но не все хотели, почему? А потому что рабочий человек получал зарплату ЗНАЧИТЕЛЬНО больше управленца — МЕНЕДЖЕРА — манагера (совр.). Школа с 8 класса проводила проф.ориентирование и подготовку. Таким образом школьник шел в ПТУ или техникум после 8 класса и в последствии пополнял рабочий класс. Остальные учились 10 лет — этого было ДОСТАТОЧНО для подготовки к поступлению в ВУЗы. Для тех кто не знает — СССР получали «рабочие руки» — специалистов к 17 годам от роду. Т.е. граждане с 17 лет работали на благо страны и экономики, парни служили в армии отдавая воинский долг. Так надо. Теперь считаем расходы на обучение школьников за 2 лишних года в масштабах страны! Т.е. не 10 лет обучения а 12, получаем перерасход бюджетных средств в десятках миллиардов рублей ежегодно. Что в итоге? — правильно — экономическая диверсия! Скрытый удар по бюджету, расходы, давление на экономику. И ведь как всё красиво! — всё в целях образования бля! Недополучение рабочих рук — нехватка работников — снижение пополнения в бюджет — снижение сбора налогов — т. д. по цепочке. Это что? Эй суки пиндосовские, твари прошедшие обучение на спец курсах по развалу СССР в Вашингтоне, вы это как объясните? Уебки! Кудрины, Чубайсы, Касьяновы, Грефы, Гайдары, Каспаровы, Явлинские, Навальные и прочая нечисть, слушайте сюда, — кидайте себе жребий, крутите бутылку и решайте сами кто следующий за Немцовым! Или его пример вам не наука? Думайте быстрее, но лучше бегите в кассу, берите билет на «Титаник» и пи…дуйте до США. Там вам родина и могила рядом с пиндосами. Остальных прошу не плеваться в мой адрес. Извините накипело, бесят всякие ИВАНОВЫ 2004 года выпуска, и ему подобные со своими мозгами уровня пиндосии. Кому не нравится — на «ТИТАНИК» все в Америку, лучше к Солженицыну — бездарю, вруну и предателю…

Греф руководит Сбербанком. Сберегательный банк свернул свою деятельность в Крыму — в целом, конечно, никакого объяснения руководство банка не давало. И более того, руководство нашего государства тоже не задавало вопросов Грефу. А ведь Сберегательный банк по своему положению должен обслуживать всю территорию Российский Федерации — не только все субъекты, но и доходить до каждого района — это записано в его нормативных документах. То есть Сбербанк фактически нарушает свои нормативные акты. Сбербанк проводит сомнительные операции по Украине, потому что там есть «дочка» Сбербанка. Более того, некоторые операции Сбербанка на Украине не только сомнительны, они просто преступны, например, летом 2014 года «дочка» Сберегательного банка осуществляла андеррайтинг, то есть размещение облигаций так называемого искового займа. Целевой займ для финансирования так называемой АТО в Новороссии.
Преступная негосударственная деятельность господина Грефа — факт на лицо! И никому не интересно почему наши правоохранительные органы спят и никак не реагируют???
Кроме того, Греф говорил о безальтернативности разворота к Китаю в случае, если санкции Запада сохранятся — дело в том, что господин Греф не один год выстраивал свои особые отношения с Европой и Западом. Поэтому, конечно, ему очень обидно, если все его наработки окажутся тщетными. Я уже говорил — что у умного на уме, то у Грефа на языке. В целом же, по косвенным признакам, Греф работает против России. Я думаю, что этих косвенных признаков достаточно для того, чтобы Следственный комитет занялся выявлением каких-то вещественных доказательств.

В этой речи о манипулировании народом — весь Греф — https://youtu.be/cVxn9q9GL_0

Эй Сергей Иванов, послушайте речь Грефа и может быть поймешь почему Греф и ему подобные лезут в образование, смотри и слушай сюда, может поумнеешь — https://youtu.be/cVxn9q9GL_0

Уважаемый Сергей Иванов! Дифференциальное исчисление преподают и преподавали. Вы сколько лет в школе -то проучились?

Плохо, когда никудышний министр развития (не помню чего) и плохой финансист начинает «реформировать» образование. Наверное в сферу образования начнут качать деньги. Верный признак, век воли не видать!

Верните советское образование, уроды! И уберите от него свои поганые либеральные лапы!

Почему банкир из 5-й колонны озвучивает чужие тезисы как свои откровения? Он имеет отношение к системе образования, или просто готовится вложить деньги в ту систему, которая нужна его кураторам?

Ничего лучше церковно-приходской школы так и не придумали. Надо научить детей читать, считать и писать, но научить ХОРОШО. Дальше — по выбору. А у сегодняшних школьников нет БАЗОВЫХ знаний, поэтому все остальная информация, получаемая в школе, становится ненужной и не усваивается.

Учить надо! Учить надо много! Программа должна стать ещё более насыщенная и сложная! Но одно только «но» — учить надо далеко не всех. Определённой доле (не маленькой) вполне достаточно курса начальной школы!!!

развал в области образования наблюдается уже лет 15. А последствия уже видны, т к выросло целое поколение молодых людей, которые не способны мыслить и анализировать, делать выводы. Я говорю сейчас не о тех ребятах, которых можно увидеть в программе «Умники и умницы», а о тех, кто учился в обыкновенных российских школах.

развал в области образования наблюдается уже лет 15. А последствия уже видны, т к выросло целое поколение молодых людей, которые не способны мыслить и анализировать, делать выводы. Я говорю сейчас не о тех ребятах, которых можно увидеть в программе «Умники и умницы», а о тех, кто учился в обыкновенных российских школах.

Из России «мозги» уезжают, потому что там они никому не нужны. Предпочтение при приеме на работу отдается «середнячкам». Они безмолвны, трусливы и подчиняемы. Руководство Российских компаний, в силу того, что они «середнички», боятся принимать на работу умных талантливых и квалифицированных.

Ого, какая полемика! А по сути я соглашусь с автором, который писал про цели.

Советская система была так эффективна, потому что все дружно строили светлое будущее, коммунизм и мир во всем мире. И в такой системе координат не было места маркетологу, пиарщику, копирайтеру и айтишнику. Можно попытаться советскую систему возродить, но так хорошо в современном мире без той идеологии она работать не будет.

И ещё: у государства и у семьи (частный случай — отдельный человек) цели всегда расходятся, иногда сильно, иногда немного. Поэтому глупо требовать от министра, инспектора или Грефа выстроить человечную систему. Государство предоставляет такую инфраструктуру, которая даст результат, выгодный человеку, только в случае, если человек для государства — ценность и капитал. В сегодняшней России ценен ли человек? Пусть каждый сформулирует ответ на этот вопрос.

школа сегодня — это формализированное, бюрократическое, стандартизированное учреждение. знаний там не дают, а главное, убивают логическое мышление. хорошо, что я педагог, я и чужих, и своих детей из этого мрака вытаскиваю, стараюсь, чтобы держались на плаву. но вообще — кошмар. советская школа по сравнению с современной -необыкновенно творческая, открытая и последовательная.

Выразил мысли многих родителей и учителей. Вся эта система с огромным количеством информации и постоянными тестами вызывает неприязнь ребенка, который учится " для егэ», а не для жизни. А предметы все прибавляются. История религии, хотя ее можно было дать в курсе истории. Теперь астрономия, которая могла бы быть в курсе физики. Общаюсь со старшеклассниками. Дети понятия не имеют, как оказать первую помощь, как заполнить налоговую декларацию. Пропуская уроки, говорят, что были на уроках вождения. Может стоит прислушаться к их интересам, а не раздувать программу.

Недавно он говорил, что нельзя крепостным давать всю информацию, а то начнуть права качать. В феодальном государстве ценятся не мозги, а умение вовремя подлизаться к начальнику.

Однажды счёл себя премудрым бегемот.
«Глядите, — возопил, — всех толще мой живот!
А значит, и ума во мне давно не счесть.
А ну-ка, смирррно все и отдали мне честь!
Отныне что скажу — закон для всех вокруг!»
Ей-богу, хорошо, его одёрнул друг:
«Помилуй, — прошептал на ухо тот же час, —
Жир — мозгу враг. Уймись, глупейший среди нас!»
Эх, нашим бы властям —
За шёпотом к друзьям!..