«Извините, пожалуйста!» — так дети (да и взрослые) часто обращаются к преподавателю, если не могут запомнить его имя и отчество. Наш блогер Кирилл Макеев предпочитает, чтобы ученики называли его только по имени и на «ты»: он считает, что это помогает учиться.
Википедия утверждает: «Форма мужского отчества в современном русском языке с окончанием на -ович (после основ на мягкую согласную — -евич) восходит к отчествам древнерусских князей и знати Московской Руси; подлые люди не имели права пользоваться такими отчествами». На мой взгляд, сегодняшний педагог не имеет отношения ни к знати, ни к подлым людям. При этом много ли, друзья, вы знаете учителей, к которым можно обращаться на «ты»?
Всем родителям я всегда предлагаю обращаться ко мне по имени без отчества и совершенно аналогичное предложение я озвучиваю всем своим ученикам. В последнее время меня всё чаще коробит от обращения на «вы». Почему?
Во-первых, я абсолютно убеждён, что нашему образованию не хватает свободы. Откуда же её взять? Мне думается, что легче всего начать с простейших механизмов взаимодействия с учениками/студентами, которые не требуют серьёзной переработки текущей методологии и какого-либо государственного участия, никакой большой реформации.
Выгоды от перехода с «вы» на «ты» очевидны:
- повышает уровень уверенности учеников в себе;
- даёт ощущение возможности задавать вопросы. Их у нас почему-то почти не принято задавать. Многие ребята не уверены в себе, боятся поставить преподавателей в неудобное положение незнания преподавателем ответа или показать свою собственную детскую некомпетентность;
- позволяет проще заниматься совместными проектами разновозрастным коллективам;
- наконец, позволяет снижать языковой барьер между молодёжью и преподавателями.
Во-вторых, скорость и объём работы с информацией увеличились многократно за последние лет 20. Называть, помимо имени, ещё и отчество иногда некогда, даже запоминать некогда дополнительное слово, ведь столько всего надо успевать, узнавать и продумывать!
Мне часто пишут ученики и родители во «ВКонтакте» по самым разным поводам, но я не могу представить, чтобы меня начали называть по имени-отчеству
Для этого мне придётся отдельно указывать отчество на странице, но кому какое дело, как зовут моего батю?! Это какое-то нерациональное использование памяти, а ещё подобная коммуникация создает эффект неких дополнительных психологических заслонок при взаимодействии. Мне они ни к чему. Мне нечего прятать или скрывать за подобным формализмом.
Наконец, помимо всего перечисленного, «выканье» со стороны учеников как будто ставит педагога в особое положение. Да, преподаватель учит, и стоит относиться к качественной работе с уважением, если она такова. Да, человек этот старше и может вызывать уважение по причинам, отличным от взаимодействия в рамках учебного процесса. Да, иногда хочется отметить некую благодарность за что-либо своим учителям. Но всё это точно не выражается типом обращения, точно не выказывается тем, назвали ли преподавателя на «ты» или на «вы». Нет необходимости сегодня иметь какие-либо предрассудки на этот счёт. Мы давно все равны: дети, родители и педагоги.
Вы находитесь в разделе «Блоги». Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.
Фото: Shutterstock (Jacob Lund)
Комментарии124
в 86 году я пошла в 9 класс в новую школу. На первом же уроке учительница обратилась ко мне на «Вы». Я моментально почувствовала себя взрослой. Не педагоги опускались до нашего уровня, а мы поднимались /тянулись к ним. Если ученик боится задать вопрос — грош цена такому учителишке, даже учителем не назову.
Образованию не хватает свободы. Свободы от чего??????? Делать что хочешь? Я не понимаю этого! Наверно, тупая заскорузлая бабка. Правда, среди моих выпускников (я преподаватель ВУЗа) 24 судьи, 37 прокуроров, а уж адвокатов и других юристов я не считаю. С каждым годом у студента-первокурсника все меньше базовых знаний, элементарных навыков. Мой коллега, преподаватель из технического ВУЗа, жалуется, что те задачи, которые раньше элементарно щелкал первый курс, сегодня еле-еле понимает 4 курс. А качество дипломов — ниже плинтуса. Снизили требования, упростили программу. Процветает хапужество — я ИССЛЕДОВАТЕЛЬ! Требуют науку на первом курсе, дебилы вселили увернность, что вчерашний школьник, не зная алфавита специальности, может лезть в науку и практику. ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СВОБОДОЙ????
Или свобода от норм этикета?
Образованию не хватает свободы. Свободы от чего??????? Делать что хочешь? Я не понимаю этого! Наверно, тупая заскорузлая бабка. Правда, среди моих выпускников (я преподаватель ВУЗа) 24 судьи, 37 прокуроров, а уж адвокатов и других юристов я не считаю. С каждым годом у студента-первокурсника все меньше базовых знаний, элементарных навыков. Мой коллега, преподаватель из технического ВУЗа, жалуется, что те задачи, которые раньше элементарно щелкал первый курс, сегодня еле-еле понимает 4 курс. А качество дипломов — ниже плинтуса. Снизили требования, упростили программу. Процветает хапужество — я ИССЛЕДОВАТЕЛЬ! Требуют науку на первом курсе, дебилы вселили увернность, что вчерашний школьник, не зная алфавита специальности, может лезть в науку и практику. ЭТО ВЫ НАЗЫВАЕТЕ СВОБОДОЙ????
Или свобода от норм этикета?
Спасибо за такой отзыв. Пока есть такие отзывы, есть надежда на сохранение педагогического корпуса в стране. А автор — либо идиот, либо провокатор.
Спасибо Вам за такую позицию.
Абсолютно согласна. Я тоже преподаватель ВУЗа. Обращение к студентам строго на «вы», ко мне обращаются только на вы и с отчеством, даже студенты старше меня по возрасту. Никаких сбоев и проблем в свободе выражения мнений на занятиях не наблюдаю. Что интересно, у нас обучаются студенты из-за рубежа. Дальнего, вроде бы свободного во всех отношениях. Учим их на английском. Концепцию отчеств в нашем формате они не понимают, поэтому разрешаю обращаться к себе по имени. Так вот, сами студенты начинают подчёркивать иерархию, формируя ее из имени и должности. Либо называют «профессор Ирина», либо мисс и фамилия.
Мне интересно — вы выписывали список своих учеников с профессиями и пересчитывали судей и прокуроров? Странное увлечение. Можете пофамильно их перечислить?
Ваша правда! Статья очень похожа на заказную, уж очень далека от реальности. И от того что она заказная, совсем не весело.
Статья скорее написана по мотивам обсуждаемой ранее ситуации, когда старшеклассник добился права обращаться к учителю на «ты».
Это именно так и есть. Не опускаться на уровень ниже, а подниматься и тянуться вслед за тем, кого ты уважаешь.
Автор просто сосунок, ничего не видящий и не видавший, а самое страшное — не желаюший видеть.
Согласна с автором и с Вами. Обращение на «ты» (zrj, s «как на Западе») — упрощение той западной /англоязычной культуры и языка: да, в английском нет разных местоимений для наших «ты» и «Вы», но общество выработало другие формы — Вы их указали. Ну а в немецком, к примеру, есть такие же, как у нас, формы «du"/ты, «ihr"/вы — во множ.числе и «Sie"/ Вы=вежливое обращение к одному человеку, ну и Herr/Frau.
Согласна на все 💯!
Спасибо!
Тогда придется и учителю учеников называть на ты…
Но они ведь и сейчас так обращаются
По поводу «как зовут батю», в принципе, есть уже довольно устоявшаяся практика называния «на вы и по имени».
Но скрепы пошатнутся, вековые традиции нарушатся, солнце повернет вспять, реки выйдут из берегов…
Но скрепы пошатнутся, вековые традиции нарушатся, солнце повернет вспять, реки выйдут из берегов…
и эта практика замечательно работает, например, при общении с коллегами + иногда преподаватель выбирает такое обращение для общения с учеником, но если ученик будет так обращаться к преподавателю, то скрепы действительно пошатнутся
Ну не всем же стыдно за своего «батю», как тебе и автору опуса.
Пять баллов!
Предлагаю отказаться в первую очередь не от «выканья» или отчества, а от стремления навязать всем то, что удобно и комфортно лично создателю новой умопомрачительной педагогической теории. Если Вам… ой, тебе, автор, удобно, чтобы тебя называли на «ты», то мне удобнее на «вы» и я могу представить дюжину аргументов «за».
Поддерживаю!
Да тут и думать нечего. Эпатажная статья. И всё.
Статья не эпатажная. Она просто тупая до каждой отдельно взятой буковки. Автор — ЛОХ.
Сначала будут на «ты», потом «братаном» начнут называть, а потом и до Кери снизойдут.
А потом и послатт могут Дядя ведт» свойский"Кстаити в школе скорее всаго дого не продержится
Автор прав, но и не прав одновременно. Все дети разные. Большинство школьников это, выражаясь нашим нижегородским языком — «дебилы», вот таким никогда в жизни нельзя позволять обращяться к тебе на «ты», иначе дорогой автор, хлебнешь дерьма от них, на шейку сядут, ножки свесят, а тебе потмо бегать и искать помощи у директора, ментов, родителей, а тут хоть в твиттер Медведу жалуйся, все равно ребенок это центр вселенной, и твои проблемы, что ему не нравится на твоем уроке, к таким деткам можно и старые дедовские розги. Аминь.
ДЕБИЛЫ — это не прерогатива Нижегородцев. Это раз. А два — я с Вами согласен. Всегда был, есть и будет негласный закон (Закон Божий)- страших надо уважать. А значит, и обращаться к ним на ВЫ.
Бред как он есть. Эталонный. Учитель — это всегда на «Вы». И не смейте перетягивать британское «ты» на нашу почву. Вот когда преподаватель говорит ученику «Вы» — это уровень. Взаимное уважение — это же класс. Вы ещё отчества омените, идиоты!!!
Здесь столько говорилось о вежливости и уважении, что, пожалуй, задам один вопрос: кто скал, что учитель автоматически должен вызывать уважение? И автоматически получать то самое заветное обращение на «Вы»?
И второй: откуда такая уверенность, что обращение на «Вы» — это проявление уважения?
Можно ли допустить, что обращение на «Вы» — формальность для поколения, которое сейчас учится в школах. Максимум, что в этом есть, — граница между учителем и учеником. А реальное уважение к форме обращения не имеет отношения.
В легком шоке от прочитанных комментариев. Автора назвали идиотом и козлотрахом, а также предложили посадить на 10 лет в тюрьму (!) за то, что он допустил возможность обращения на «ты» ученика к учителю. Не могу понять, это серьезно или тот самый «троллинг»?
Для меня это выглядит, как отчаянная попытка сохранить крупицы оставшегося авторитета за счет формального обращения. Для уверенного в себе человека не было бы такой проблемой отпустить обращение на «Вы».
И второй: откуда такая уверенность, что обращение на «Вы» — это проявление уважения?
Можно ли допустить, что обращение на «Вы» — формальность для поколения, которое сейчас учится в школах. Максимум, что в этом есть, — граница между учителем и учеником. А реальное уважение к форме обращения не имеет отношения.
В легком шоке от прочитанных комментариев. Автора назвали идиотом и козлотрахом, а также предложили посадить на 10 лет в тюрьму (!) за то, что он допустил возможность обращения на «ты» ученика к учителю. Не могу понять, это серьезно или тот самый «троллинг»?
Для меня это выглядит, как отчаянная попытка сохранить крупицы оставшегося авторитета за счет формального обращения. Для уверенного в себе человека не было бы такой проблемой отпустить обращение на «Вы».
Смею заметить, что как раз в английском нет никакого «ты» и в помине. В английском местоимение you всегда множественного числа, т. е. дети малые в песочнице, прося дпуг у друга лопатку, говорят именно «Вы».
Ну а что касается ухода от этой формы обращения в русском языке, конечно, я против. Если мыслить шире, можно в принципе убрать эту форму из русского языка, но вед так трогательно, когда знакомишься с любимым человеком, какое-то время говорить ему Вы…
Ну а что касается ухода от этой формы обращения в русском языке, конечно, я против. Если мыслить шире, можно в принципе убрать эту форму из русского языка, но вед так трогательно, когда знакомишься с любимым человеком, какое-то время говорить ему Вы…
Нет у британцев «ты» в принципе. Их «you» — это наше «Вы».
А наше «ты» у них как «thee», употребляется например в Библии.
А наше «ты» звучит у них как «thou» и употребляется при обращении к Богу в Библии
Странно читать такой комментарий от человека, под ником «Олеся Дмитриевна».
Я рад, что у нас в РФ есть разумные и думающие люди.
Я называю на «вы» даже людей, которые не уважаю. Что не мешает мне же их обматерить в особо фееричных случаях учительской профнепригодности. Необходимости менять устои нет, если отдельным людям хочется, чтоб к ним обращались на «ты» или называли их кошечками — их право. Но потом пусть они не удивляются отношению окружающих.
Может, свободы и впрямь не хватает, но совершенно не по этому поводу. Автор, кажется, принимает обращение к нему на «ты» за этакое молодильное яблочко. И, пока ему тыкают, он будет вечно молодой, задорный, свойский, ровесник. Ученикам будет хорошо с ним и доверительно.
Последний аргумент про преодоление языкового барьера между молодёжью и учителем совершенно мимо. Ибо молодежь как раз вечно из кожи лезет вон, дабы демонстрировать своё отличие от старшего поколения и дистанцию. Обращение «вы» — это как раз и есть свобода. Уважение к этим различиям и право на собственную территорию каждого… Тем более, игнорировать менталитет это, по меньшей мере, бессмысленно.
Последний аргумент про преодоление языкового барьера между молодёжью и учителем совершенно мимо. Ибо молодежь как раз вечно из кожи лезет вон, дабы демонстрировать своё отличие от старшего поколения и дистанцию. Обращение «вы» — это как раз и есть свобода. Уважение к этим различиям и право на собственную территорию каждого… Тем более, игнорировать менталитет это, по меньшей мере, бессмысленно.
О, я посмотрела визитку. Коуч. Прояснилось. Но психологический процесс коуч-клиент это не аналог процесса учитель-ученик-родители ученика.
Коуч — это диагноз.
Вот так потихоньку и вытравливают все ментальные особенности, тем самым стирая национальное сознание, обычаи, нравы. Автора бы лет на 10, а лучше на более долгий срок, посадить, за такие опусы. Но тут такой вой начнется об ущемлении свобод!
Здесь столько говорилось о вежливости и уважении, что, пожалуй, задам один вопрос: кто скал, что учитель автоматически должен вызывать уважение? И автоматически получать то самое заветное обращение на «Вы»?
И второй: откуда такая уверенность, что обращение на «Вы» — это проявление уважения?
Можно ли допустить, что обращение на «Вы» — формальность для поколения, которое сейчас учится в школах. Максимум, что в этом есть, — граница между учителем и учеником. А реальное уважение к форме обращения не имеет отношения.
В легком шоке от прочитанных комментариев. Автора назвали идиотом и козлотрахом, а также предложили посадить на 10 лет в тюрьму (!) за то, что он допустил возможность обращения на «ты» ученика к учителю. Не могу понять, это серьезно или тот самый «троллинг»?
Для меня это выглядит, как отчаянная попытка сохранить крупицы оставшегося авторитета за счет формального обращения. Для уверенного в себе человека не было бы такой проблемой отпустить обращение на «Вы».
И второй: откуда такая уверенность, что обращение на «Вы» — это проявление уважения?
Можно ли допустить, что обращение на «Вы» — формальность для поколения, которое сейчас учится в школах. Максимум, что в этом есть, — граница между учителем и учеником. А реальное уважение к форме обращения не имеет отношения.
В легком шоке от прочитанных комментариев. Автора назвали идиотом и козлотрахом, а также предложили посадить на 10 лет в тюрьму (!) за то, что он допустил возможность обращения на «ты» ученика к учителю. Не могу понять, это серьезно или тот самый «троллинг»?
Для меня это выглядит, как отчаянная попытка сохранить крупицы оставшегося авторитета за счет формального обращения. Для уверенного в себе человека не было бы такой проблемой отпустить обращение на «Вы».
(Комментарий скрыт редакцией)
Здесь столько говорилось о вежливости и уважении, что, пожалуй, задам один вопрос: кто скал, что учитель автоматически должен вызывать уважение? И автоматически получать то самое заветное обращение на «Вы»?
И второй: откуда такая уверенность, что обращение на «Вы» — это проявление уважения?
Можно ли допустить, что обращение на «Вы» — формальность для поколения, которое сейчас учится в школах. Максимум, что в этом есть, — граница между учителем и учеником. А реальное уважение к форме обращения не имеет отношения.
В легком шоке от прочитанных комментариев. Автора назвали идиотом и козлотрахом, а также предложили посадить на 10 лет в тюрьму (!) за то, что он допустил возможность обращения на «ты» ученика к учителю. Не могу понять, это серьезно или тот самый «троллинг»?
Для меня это выглядит, как отчаянная попытка сохранить крупицы оставшегося авторитета за счет формального обращения. Для уверенного в себе человека не было бы такой проблемой отпустить обращение на «Вы».
И второй: откуда такая уверенность, что обращение на «Вы» — это проявление уважения?
Можно ли допустить, что обращение на «Вы» — формальность для поколения, которое сейчас учится в школах. Максимум, что в этом есть, — граница между учителем и учеником. А реальное уважение к форме обращения не имеет отношения.
В легком шоке от прочитанных комментариев. Автора назвали идиотом и козлотрахом, а также предложили посадить на 10 лет в тюрьму (!) за то, что он допустил возможность обращения на «ты» ученика к учителю. Не могу понять, это серьезно или тот самый «троллинг»?
Для меня это выглядит, как отчаянная попытка сохранить крупицы оставшегося авторитета за счет формального обращения. Для уверенного в себе человека не было бы такой проблемой отпустить обращение на «Вы».
Уважительное обращение на Вы — устоявшаяся часть делового этикета, и каждый взрослый человек имеет на него право по умолчанию. Другое дело, что ученик — тоже уже далеко не малыш, поэтому вправе требовать то же самое.
Категорически не согласна! И так профессия учителя обесценилась, давайте добьем панибратством! Дочь, когда ушла после 9го в колледж, была в шоке — мама, к нам там на Вы обращаются! Интерес к учебе просто взлетел, закончила практически отличницей
Поклонникам панибратства надо посмотреть фильм «Ключ без права передачи», где наглядно показано к чему это может привести.
В продолжение баталий «а вот на Западе и без отчеств обходятся»? Везде разные нормы этикета, имеющие под собой тысячилетнюю историю и конкретные причины появления, но одна вброшенная цитата из Википедии не приблизила вас к понимаю, а лишь дезинформировала. Напоминалочка: в России норма этикета — имя + отчество, а на Западе ваше имя никому не сдалось и называть вас будут по фамилии, к тому же с обращением, указывающим на ваш статус (замужем или нет + наличие докторской). Что вы там писали о нерациональном использовании памяти? Напишите заодно и об этом — авось с вашей подачи по всему миру начнется пересмотр этикета и этики вообще, шоб не мелочиться.
Насчёт тысячелетней истории. В допетровские времена обращения на «Вы» не было. Это относительно новая мода, привезённая Петром из Европы и насильно привитая обществу наряду с париками и прочим. Не так уж и давно…
До Петра Алексеевмча Великого и после него отчество было, только оно применялось к высшему сословию. Без отчества и на ты обращались к холопам.
«Не вели казнить, Царь батюшка!»
Ни к Богу, ни к Царю, ни к кому на «Вы» не обращались.
Ни к Богу, ни к Царю, ни к кому на «Вы» не обращались.
Здесь столько говорилось о вежливости и уважении, что, пожалуй, задам один вопрос: кто скал, что учитель автоматически должен вызывать уважение? И автоматически получать то самое заветное обращение на «Вы»?
И второй: откуда такая уверенность, что обращение на «Вы» — это проявление уважения?
Можно ли допустить, что обращение на «Вы» — формальность для поколения, которое сейчас учится в школах. Максимум, что в этом есть, — граница между учителем и учеником. А реальное уважение к форме обращения не имеет отношения.
В легком шоке от прочитанных комментариев. Автора назвали идиотом и козлотрахом, а также предложили посадить на 10 лет в тюрьму (!) за то, что он допустил возможность обращения на «ты» ученика к учителю. Не могу понять, это серьезно или тот самый «троллинг»?
Для меня это выглядит, как отчаянная попытка сохранить крупицы оставшегося авторитета за счет формального обращения. Для уверенного в себе человека не было бы такой проблемой отпустить обращение на «Вы».
И второй: откуда такая уверенность, что обращение на «Вы» — это проявление уважения?
Можно ли допустить, что обращение на «Вы» — формальность для поколения, которое сейчас учится в школах. Максимум, что в этом есть, — граница между учителем и учеником. А реальное уважение к форме обращения не имеет отношения.
В легком шоке от прочитанных комментариев. Автора назвали идиотом и козлотрахом, а также предложили посадить на 10 лет в тюрьму (!) за то, что он допустил возможность обращения на «ты» ученика к учителю. Не могу понять, это серьезно или тот самый «троллинг»?
Для меня это выглядит, как отчаянная попытка сохранить крупицы оставшегося авторитета за счет формального обращения. Для уверенного в себе человека не было бы такой проблемой отпустить обращение на «Вы».
Очевидно, что учитель, как и любой другой человек должен вызывать уважение. Когда формируется обращение к учителю, то ученик только-только знакомится с ним. И очевидно, что для ребенка в силу возрастных психологических особенностей «ты» — это форма общения с другом, которого можно и не слушать, если вдруг не понравится что-либо. Дети (большинство точно) не могут обращаться к человеку на «ты» и не опуститься до панибратства. И будут вообще вытворять что душе угодно. Ну и на секунду представим, что вырастает ребенок, 11 лет обращавшийся к учителям на «ты»… и приходит на работу, где его учат нормальному этикету и у него будет огромная психологическая травма, какие тут злые… Инфантилизм будет только расти.
Уважение должно быть к людям, которые тебя старше. А уж об их моральном облике можно говорить позже, если это будет необходимым.
Забавляет читать мысли о том, как должно быть в образовании, от тех людей, которые вообще ни дня не проработали в школе. Хотя видно, что и хорошо, что они там не работают — ведь такие люди если и приходят в школу, то в силу своей неспособности к преподавательской деятельности в школе долго не задерживаются. Только вот результаты их «работы» потом остаётся разгребать другим учителям. А эти «современные, модные и перспективные» ничего доказать не могут. И если вы думаете, что у меня предвзятое отношение к молодым учителям «новой волны» — то совсем нет, среди молодых учителей много профессионалов, внедряющих инновации. Одним из таких могу назвать Кирилла Арефьева из Серпухова (его можно найти в инстаграме). Не обязательно все старое ломать — надо брать оттуда лучшее
Пусть бы называли по имени, если вам так хочется, но на вы. Это просто правила хорошего тона.
От того, что учителя можно будет назвать на «ты» прибавится не свободы, а панибратства. И это не хорошо. Обращение на «вы» ничуть не мешает поддерживать тёплые и дружеские, порой неформальные отношения с учениками.
А мне кажется оптимальный вариант ввести взаимное обращение на Вы и по имени. Обращение на Вы помогает сохранить границы в общении, а отсутствие отчества обеспечивает ту лаконичность, которая создаёт комфорт в общении. + только имя запомнить и регулярно выговаривать намного удобнее. А учителям, преподавателям, сотрудникам самим будет намного приятнее, когдак ним обратятся по имени, а не «извините», «простите».
Однако на мой взгляд, если собеседник столь пристальное внимание уделяет этому несчастному «ты», «Вы», то с самодостаточностью и самопринятием у него не очень хорошо обстоят дела.
Однако на мой взгляд, если собеседник столь пристальное внимание уделяет этому несчастному «ты», «Вы», то с самодостаточностью и самопринятием у него не очень хорошо обстоят дела.
Горячо поддерживаю автора, в свои 70 не пользуюсь отчеством категорически и прошу всех обращаться ко мне на «ты». Правда, мало кто решается, увы, сильны стереотипы в людях. Я за простоту и целесообразность, ну вот в английском же отсутствует (почти) обращение на «вы», и они прекрасно при этом общаются, достаточно уважительно, но на равных, демократично. И вообще, если я одна, почему я должна внушать окружающим, что меня несколько? Бред, напоминает некую жабу, которая от самолюбования может раздуться до невероятных размеров. А по имени, без отчества, общаться просто, люди как-то сразу понимают, когда представишься «Галина» и пользуются в дальнейшем этим обращением. Так что я за мир, дружбу и уважение за что-то важное, а не за возраст или должность.
В английском отсутствует обращение на Вы? Но присутствуе обращение на You, что есть множественная форма, скажите, зачем они бращаются друг к другу, ВСЕГДА, во множественном числе, они что, хотят внушить окружающим что их несколько?
Странные рассуждения. Очень странные. На грани психотерапии. Вы немного путаете белое с мягким. Можно быть Галиной не только в 70, но и в 80 и 100. Но, можно говорить Галина ВЫ и Галина ТЫ. Так ВОТ — ТЫ это некий симбиоз уважаемой женщины и хабалки в одной форме бытия. Не надо защищить невежество, ибо а русском языке однозначно сказано, who is who. Вот и всё на сегодняшний момент)
Евгений, спасибо за уважаемое мнение. К сожалению, не могу принять ваше определение обращения на «ты». Ко мне обращаются так все, кто относится ко мне дружески и с доверием, и это меня вполне устраивает, хотя мне 70 лет. Конечно, хабалок и жлобов в моем окружении нет, не те круги, даже странно читать такое допущение. Кстати, от использования отчества тоже отказалась, правда, в поликлиниках персонал им упорно пользуется, что ж, у них своя профессиональная этика, согласна. Я отношусь к миру с доверием и убеждением, что все меня и друг друга уважают. А на «ты» и без отчества мне намного удобнее, к тому же не люблю лицемерные формы общения.
Андрей Владимирович, пожалуйста, не лукавьте. Я честно написала про обращение на английском «почти» и оно соответствует положению дел. Про это «почти» мне лениво раскрывать положение, если вы знаете инглиш, то понимаете, что множественное число в обращении используется лишь в одном (насколько я помню) случае. Вся остальная речь не указывает на количество особей, к которым обращаешься. Так же как и род, неопределенный в использовании существительных и обозначаемый, если пользуешься местоимением.
Когда училась в педе один из очень мудрых престарелых преподавателей с первой же пары записал наши имена и отчества. Весь год, что он у нас преподавал, обращался к нам только на «Вы» и по ИО, приговаривая, что если мы требуем от детей уважения к себе, то априори обязаны уважать их, обращаясь так же на «Вы» и к ним, ведь взрослый-учитель не имеет права ставить себя выше ученика, мы все равны. Вот такая была его методика. К сожалению, в школе не работаю, не могу проверить на практике правильность его рассуждений и давало ли это какие-либо плоды в обучении.
Уже не первый комментарий здесь вижу о том, что, мол, на педе учили обращаться к детям на «вы» или даже в школах так обращаются к детям. Это радует, конечно, но в большинстве школ учителя к детям обращаются исключительно на «ты». Лично я убеждёт, что это принижает ребёнка и возвышает учителя, тогда как лучше было бы уровнять уважение, сделав его взаимным. А учитель, тыкающий детям и при этом требующий обращения на «Вы» и по ИО, лично у меня не вызывает уважения. И не сможет научить уважению детей.
Ну тогда и учителю надо обращаться к родителям на «ты»? Извените, она моложе меня вдвое...... Мне такая фамильярности не нравится.
Автор подросток с комплексом неполноценности
Это точно подмечено.
А что мешает учителю и ученику взаимно уважительно обращаться друг к другу на Вы, как преподавателю и студенту в вузе? ИМХО самый оптимальный вариант.
В коммерческих компаниях отчество не употребляется. Лично мне не нравится, когда меня по батюшке величают. Считаю это совершенно лишним. Может быть для школы важно иметь дистанцию между учеником и педагогом тетей. Дядя педагог может себе позволить обращение и по имени, если он держит дисциплину, и снискал уважение к себе от подростков. Иначе быть беде в классе с учебой. Хотя вот за глаза, мы свою классную называли Лилечкой. И все ее любили.
На Вы все ко всем, и по имени самое то. Никаких — Иванов к доске! Только Александр, Владимир и прочее, тогда точно будет отлично.
Ещё лучше, если Сашка, Вовка, Петька…
Александр, третий ряд первая парта, идите к доске, а второй ряд четвертая приготовиться…
Автор типичный русофоб. Таких сейчас много.
Да какой он русофоб? Он просто глупыш неоперившийся. Ищет себя, но не там, где нужно. Но, это ео проблемы.
Зачем мы перешли на «ты»?
За это нам и перепало —
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
(Булат Шалвович Окуджава).
За это нам и перепало —
На грош любви и простоты,
А что-то главное пропало.
(Булат Шалвович Окуджава).
Обращаться к учителю на вы и по имени-отчеству это нормально и увпжительно. Более того, и учителям к ученикам старше начальной школы стоит обращаться на вы, это просто хорошее воспитание.
А почему уважительно и почему хорошее воспитание? «Так принято» — не аргумент.
Это, я думал, как бы по умолчанию понятно, даже непонятно зачем объяснять очевидное. А что именно ты в это время думаешь (когда обращаешся на Вы) никого не интерисует, со стороны кажется уважительно и люди подумают что ты, возможно, хорошо воспитан. А вот когда начнешь всем Тыкать, я думаю люди сразу начнут думать что с воспитание что-то не то, причем, на самом деле, в первом случае о твоем воспитании, вообще, ни кто думать не будет, так как все в норме общения, а во втором случае все обратят внимание, все равно, что с друзьями начать говорить на Вы.
во всем нужна разумность и соразмерность. Самые жестокие порядки в подростковых колониях. Почему? Потому что у детей сильно развитиы «животные инстинкты», «стайность», и, увы, от проблемы «доминантности» не уйти. Если учитель через «ты», «панибратство» и прочие потеряет «доминантность», то могут возникнуть серьезные проблемы (за элитные школы с «выдрессированными», «отборными» детьми не идет речь, хотя и там могут быть сюрпризы). Настоящее мастерство педагога заключается не в «стирании грани» между собой и учеником, а в умении сделать так, чтобы эта грань (дистанция) незримо присутствовала (без высокомерного превосходства), но в тоже время не мешала продуктивному общению учеников с учителем.
Вы правы.
Жуткое предложение для полного уничтожения традиционной русской культуры!!! Автор и есть настоящий враг росийского народа!
Ну да, ну да, сегодня школьники к вам обращаются Кирилл, а завтра будет уже Киря. И пожилая Мариванна махом превратится в «слышь, Мань.» Ну не друзья учителя и ученики, не друзья. Сотрудники, единомышленники, но не приятели.
Ну что здесь можно сказать? Идите в бизнес. Там все на Вы.
Это подрыв не просто взаимодействия учитель-ученик, а подрыв ценностей, уважения, нашей ментальности. Учитель не может быть на одном уровне с учеником: 1)он старше, 2)у него есть специальное образование и знания, 3) его задача вести детей и ценностно их ориентировать (даже если сами дети этого не замечают). Если педагог снимает с себя функцию наставника, организатора — это приведет образовательный процесс в тупик. Та либеральная модель, которую предлагаете Вы (ВЫ) основывается на сетевом взаимодействии (утопическая идея, которая разглаживает общество утюгом равенства), а в мире (как в природной, так и в социальной среде) во всем есть ИЕРАРХИЯ, она приводит мир к гармонии, стабильности и порядку. Как говорили наши предки: «Яйца курицу не учат». Но курица должна сделать все возможное, чтобы эти яйца стали сначала птенцами, а потом она научит их всему, что им необходимо, а не станет цыпленком бегать вокруг них и пищать.
Не зарабатывайте дешевый авторитет у своих учеников. Надо быть профессионалом, и тогда сами дети не смогут в Вас тыкнуть.
Не зарабатывайте дешевый авторитет у своих учеников. Надо быть профессионалом, и тогда сами дети не смогут в Вас тыкнуть.
Не принимаю точку зрения автора.Я считаю, что это признак уважения. Обращение на «ты"-не показатель свободы, как считает автор, а показатель необразованности и отсутствия культуры. Пошла «мода» звать не бабушка, а по имени (Ганя, Вера и т. д.) Это что, по-вашему, свобода ребенка???
Полностью с Вами согласен.
Действительно, признак необразованности и отсутсивия культуры, прямо с языка сняли у меня. Обобщая вышесказанное — распущенность и вседозволенность не есть СВОБОДА.
Уважаемый, Кирилл! В Вашем возрасте и я не любила, когда меня называли по отчеству. Только начинала работать учителем. Ни один аргумент приведенный Вами не оправдан. Можно к человеку обращаться и без отчества на Вы — это во-первых. Во-вторых, с учителем не может быть языковых барьеров, потому что каждый учитель может общаться с любой возрастной группой без перехода на фамельярность. В-третьих, не понятно, как отмена отчеств может повысить уверенность? Приблизить к черте, где уверенность переходит в хамство, точно может. А что касается истории, то Вы забыли упомянуть, что в далеком прошлом, даже к родителям обращались на Вы. У Вас какой-то собственный «пунктик» на этот счет, а Вы под него притянули психологию.))))))
Ольга, у автора несомненно есть пунктик, а скорее их множество. Автор никак не может понять, что он пустозвон. Глупыш учит людей, проживших жизнь, а кто-то и целую вечность.
Единственное, что оправдывает его самоуверенность в суждениях — это то, что времена меняются. И это действительно факт.
…и ещё. Я тоже не молод. Но у меня много друзей и подруг, которым всего чуть-чуть за 20. И они меня зовут Евгением… но на ВЫ. И Я прекрасно с этим взаимодействую. Но все они (мои друзья и подруги, которым чуть больше двадцати), обращаются ко мне на ВЫ и только на ВЫ. А на тех, которые могут себе позволить панибратское ТЫ, они смотрят с непониманием, а где-то и с презрением. И я их понимаю. Потому что сам такой. Старших надо УВАЖАТЬ.
Все хорошо, вот только слово «фамИльярность» через «И» пишется.
Осталось еще предложить начать стрелять сигареты у учителей.И почему «ты», а не «эй, ты «?
Хотела написать в том же ключе, что и ВЫ. Считаю, что обращение на «ты» к учителю никак не поможет улучшить обучение детей.
Это даже обсуждать глупо. Не стоит опускаться до уровня аффтара этой заметочки)
Величать по батюшке — давняя традиция выражения уважения к человеку. Даже к молодому учителю — это уважение к делу, которым занимается учитель. Какие выигрыши получает автор от нарушения традиции — вы почитайте его фантазии, не хочу называть бредом в надежде, что еще поправится.
Действительно, зачем уж «выкать"-то… Даёшь сближение с учениками! Надо двигаться и дальше — с курящими детьми подымить где-нибудь в закоулке, с «торчащими» — половить кайфа вместе, а с теми, кто любит повыражаться — общаться таким же образом… и можно найти ещё много-много путей к сближению (((
Скоро ученики с учителем по фене и на матюках будут разг… калякать.
Автор, вы в корне не правы!!! Должен быть рубеж между учеником и преподавателем. Это не нами заложено и нам отменять!
«Тыкать» учителю-это верх цинизма!
Пусть «тыкают"вам, если вы это позволяете, похоже вы ОЧЕНЬ прогрессивных взглядов, бог вам в помощь, но не надо навязывать эти свои «заморочки» всем остальным.
Я не ХОЧУ, чтобы мои ученики мне «тыкали»!!!
«Тыкать» учителю-это верх цинизма!
Пусть «тыкают"вам, если вы это позволяете, похоже вы ОЧЕНЬ прогрессивных взглядов, бог вам в помощь, но не надо навязывать эти свои «заморочки» всем остальным.
Я не ХОЧУ, чтобы мои ученики мне «тыкали»!!!
Я учитель английского и что я вам могу сказать о норме обращения друг к друг на английском: ВСЕ обращаются к друг другу только на ВЫ!!! YOU — форма множественного числа! Да-да никакого ТЫ в английском уже нет давно! Со времен Шекспира! Это у него в текстах встречается форма ТЫ (Thee и производные от нее) Еще пишут, что в библии так обращаются к богу… сама не видела, не читала. А многие и многие из нас думают, что все там — на ТЫ, и от этого у них «СВОБОДА» и «ДЕМОКРАТИЯ»…Странная связь.
У нас норма — называть людей по отчеству и пусть она остается: это наша культурная особенность и ее нужно сохранять. Хотя, когда я общаюсь на английском (даже в классе) я предпочитаю, чтобы меня называли просто по имени, полном имени Надежда, и учащихся учу понимать разницу и переходить с русской нормы на английскую и обратно! Это очень важно длякультурной идентификации -ощущать разницу!
У нас норма — называть людей по отчеству и пусть она остается: это наша культурная особенность и ее нужно сохранять. Хотя, когда я общаюсь на английском (даже в классе) я предпочитаю, чтобы меня называли просто по имени, полном имени Надежда, и учащихся учу понимать разницу и переходить с русской нормы на английскую и обратно! Это очень важно длякультурной идентификации -ощущать разницу!
К Богу — Thou (всегда с большой буквы). «Hallowed be Thy name» и т. д.
О чём Вы? Аффтар наверняка толком не знает языков. Да и в русском он слаб, наверняка.
Это убьёт последнее уважение с педагога и к старшим вообще. Я тренер и прошу учеников обращаться ко мне по имени, но на вы. Малышам трудно выговаривать и имя и отчество. Даже многие родители обращаются на вы и имени отчеству и учат детей. Это не высокомерие. Я своих тоже на вы. Это нормальная форма общения. У меня в семье к старшему поколению принято обращаться на вы, это дань уважения
Это отвратительно. Это совсем сотрёт грань учитель-ученик. Я своих учеников называю на вы, прошу меня называть по имени, но на вы, я тренер-реабилитолог. Малышам трудно отчество проговаривать, но родители стараются прививать им уважительно отношение и сами меня называют по имени отчеству. У меня в семье принято назвать старшее поколение на вы, это воспитание, уважение и дань опыту.
Да давайте сразу учиться слать на ****, это тоже взрослит и сближает. А чё такова?
Вы пишете, что в наше время на отчество часто не хватает времени (из--за жизненных скоростей)…Скоро его не будет хватать и на ИМЯ…Обращаясь к Вам, Вас будут просто хлопать по плечу… А если и на это не будет времени--просто свистнут…
Добавлю… В советские времена я была знакома с учительницей из Прибалтики. Принято было к педагогам обращаться так: УЧИТЕЛЬ, мне нужно у Вас спросить… Учитель, можно выйти?..
Можно «ты» сказать очень пристойно, а «вы» очень свирепо-угрожающе. Я против «выканья» — всегда студентам говорил это
Тыкать учителю просто не прилично, я всех детей с 5 класса зову на вы.
АВТОР, не понимает, о чём он говорит. Во все времена на Руси и в Императорской России. в СССР и постсоветской России уважающий себя и других людей человек, всегда будет обращаться к старшим на ВЫ. А уж тем более, с незнакомыми людьми, сам Бог велел так говорить.
Всё, ухожу. Нет смысла что-то доказывать. Каждый из тех кто здесь знает, зачем он тут и…всем всего доброго и благ земных.
И статья бредовая, и весь этот ресурс сомнительный.
Педагог — не друг во дворе, не знакомый по соцсети, а наставник, причем часто старший намного.И тут ты такая приходишь сорокалетняя и подросткам говоришь, здрасте, я Таня…приплыли.Не будет от этого лучше усваиваться, а панибратство в школе не создаст авторитет. Нас в коллективе руководитель зовёт по имени и на ты всех, а сам он Виктор Иванович и на Вы.Меня коробит.Причем, это не школа, а мы все взрослые люди.Не надо тыкать учителю, да и взрослым ученикам и студентам.Чем больше свободы даётся, тем по- хамски начинают вести себя многие дети.
Я называю учеников на «вы», по имени и отчеству. Любого возраста. Никого не напрягает, всем нравится. И свободы меньше не становится. Становится больше.
А то, что там аффтор написал.
Хрень ИМХО
А то, что там аффтор написал.
Хрень ИМХО
между учеником и учителем должна быть четкая субординация, каждый должен знать свои правила игры, а переходом на ты мы просто уничтожим учителя как личность, сегодня ты а завтра до панибратсва дойдет
Я и еще ряд учеников в классе не имели имени вустах учителя а имели лишь фамилию. Сначала надо научить учителя называть ребенка по имени а уж потом можно переходить на ТЫ
Это самое последнее, что нужно менять сейчас в системе образования. Если допустить, что в школе (где происходит адаптация и подготовка к взрослой жизни) ко всем учителям можно будет обращаться на «ты», то как же будут вести себя дети по отношению к взрослым людям за пределами школы?.. Ведь в других ситуациях общения наш речевой этикет как раз предусматривает и обращение на «Вы», и имя-отчество при общении со старшими по возрасту или должности. Реалии жизни таковы. И тогда дети, попадая из школы во «взрослый мир», будут испытывать трудности еще и в этом. У них не будет привычкой уважительное обращение к кому-либо.
Я лично не люблю навязанный искусственный догматизм и формализм (который, увы, сейчас процветает). Но обращения к преподавателям трогать не стоит — к ним и так слишком часто сейчас среди учеников уважения недостаёт. Те же дети, выйдя на улицу из школы, будут обращаться к любому взрослому человеку именно на «Вы» — к продавцу в магазине, к любому прохожему. Так предписывает речевой этикет в нашей культуре. А учителя что же, не достойны уважительного обращения?
Это ещё можно понять, когда учитель молодой, а когда педагог уже в солидном возрасте — тоже на «ты»?
Я лично не люблю навязанный искусственный догматизм и формализм (который, увы, сейчас процветает). Но обращения к преподавателям трогать не стоит — к ним и так слишком часто сейчас среди учеников уважения недостаёт. Те же дети, выйдя на улицу из школы, будут обращаться к любому взрослому человеку именно на «Вы» — к продавцу в магазине, к любому прохожему. Так предписывает речевой этикет в нашей культуре. А учителя что же, не достойны уважительного обращения?
Это ещё можно понять, когда учитель молодой, а когда педагог уже в солидном возрасте — тоже на «ты»?
Только к учителям, по-вашему, надо обращаться на «ты»? А что, если подобное обращение применить к родителям, директору школы, мэру и прочее… Ребята… элементарное уважение. Мир сходит с ума! …Сошёл
На «ты» надо обращаться только к равным по званию, если ты обращаешься к старшему по званию учителю как к равному, это не слишком-то хорошо. После выпуска я ещё могу понять обращение на «ты», но панибратство до добра навряд ли доведёт. А пассивную агрессию можно проявлять не только словами, но и интонацией.
Автор! Ты дурак??!!?! К преподавателю в любом возрасте и в любом круге общения, с детьми и взрослыми — только на ВЫ и по имени и отчеству! Учитель — сенсей…
У меня после прочтения этой, с позволения сказать, статьи, чувство омерзения. Конечно, давайте тыкать учителям. Потом еще разрешим брань в их адрес, а что такого? Мы же все равны — «дети, родители, педагоги». Автор «статьи» либо кретин, либо провокатор.
Вспомните, с каким удовольствием дети в детском саду учатся выговаривать отчества воспитателей. Это не просто традиция, это и подчеркивание статуса, и проявление уважения, и субординация. Попробуйте предложить потом детям просто по имени называть-они удивятся и не будут-для них это будет дискомфортно.Это чувствуется уже интуитивно. И несвобода тут не при чем. Зачем ломать хорошие традиции?
И насчет особого положения: а оно и есть особое. У КАЖДОГО особое. И бывает очень плохо, когда человек путает свое положение: родитель-ребенок сам нуждается в няньке, а ребенок-учитель или родитель лишается детства.
В российское общество всё больше проникают американизмы и англо-саксонская культура, не без помощи элиты. Обращение на ты и без отчества, а то и просто по фамилии. Уже давно слышу в российских СМИ:"Владимир Путин провёл переговоры… или Дмитрий Медведев встретился…» и это, лично мне, режет слух. Если к первым лицам России можно обращатьс без отчества, а то и на ты, то почему нельзя к остальным членам общества? В том числе к учителю и ученикам.
Свобода предполагает Ответственность, а ее у нынешних детей 5 копеек на рубль!
Автор идеи, а не пойти ли ТЕБЕ в одно «темное место» со своим предложением. Если ты на столько не уважаешь себя, или у тебя на столько плохо с понятием «личные границы», то это твоя проблема. Не надо переносить её на других.
Популярные комментарии
Евгения СамотохинаТо что отрицательные оценки нужны — я согласна, но здесь должен быть ряд факторов: 1) как по мне текущая система оценки (пятибалльная, а по факту четырехбальная) — не то чтобы объективная. Особенно чувствуется на объемных заданиях в старших классах, когда в тексте на 2 страницы допустил 2-3 ошибки и пооучаешь тройку. Как по мне система должна иметь разбивку хотя бы в 10 баллов. 2) Часто каждый учитель сам определяет как оценивать ученика. Если с точными науками и каким-нибудь диктантом ещё более-менее понятно, то с более творческими заданиями, пересказами вообще непонятно — у одного учителя ты получаешь 5 у другого за пересказ того же качества — 3.
«Двойка должна жить». Учитель — о том, почему плохие оценки нужны детям
АнастасияДа уж… Уважительное общение не включено в общеобразовательные стандарты и экзаменационные вопросы. Можно иметь аттестат и даже не один диплом, но при этом оставаться полнейшим хамом. Системный кризис.
«Короче, училка, варежку свою закрой». Топ-20 цитат из переписок родителей с учителями, от которых волосы встают дыбом
Виктория ИльинаА может, пора честно посмотреть на проблему не только глазами учителя? Учитель жалуется: слишком много часов, слишком много отчётности, слишком много требований сверху. И с этим трудно спорить. Но есть один неудобный вопрос: а не является ли сама школа частью проблемы, которую она годами создаёт? Попробуйте хотя бы на минуту посмотреть на ситуацию глазами ученика. Этот ребёнок, которого сегодня заставляют заучивать километры информации «для галочки», завтра станет взрослым человеком. Возможно, чиновником, руководителем, тем самым человеком, который будет писать новые стандарты, программы и инструкции для школ. Не удивительно ли, что система воспроизводит сама себя? Главная ошибка многих педагогов — не в любви к знаниям. Знания нужны. Ошибка в другом: в убеждении, что ребёнку обязательно нужно загрузить весь огромный школьный багаж, не задумываясь, что из этого действительно пригодится именно ему. И когда обществу годами пытаются доказать ценность каждого килограмма ненужной информации, неудивительно, что эта работа перестаёт восприниматься как источник реальной пользы. Может быть, выход проще? Не превращать каждый предмет в борьбу за выживание. Не ломать детей и не выгорать самим. Если ребёнку ваш предмет объективно мешает сосредоточиться на тех знаниях, которые нужны ему для будущего, — поставьте законную тройку и дайте ему возможность развиваться дальше. Иногда настоящая педагогика — это не заставить выучить всё. А понять, что именно действительно стоит учить.
«Мы согласились со своим бесправием». Учительница – о том, почему ее коллеги терпят унижения
