«Если человек считает себя абсолютно грамотным, можно быть уверенным, что он не такой»

«Если человек считает себя абсолютно грамотным, можно быть уверенным, что он не такой»

Ольга Ребковец — о том, как Тотальный диктант делает мир лучше
11 900
4

«Если человек считает себя абсолютно грамотным, можно быть уверенным, что он не такой»

Ольга Ребковец — о том, как Тотальный диктант делает мир лучше
11 900
4

Если вы уже писали Тотальный диктант и остались недовольны своей оценкой, у вас есть возможность повысить результат. 8 апреля на сотнях площадок мира пройдёт «Тотальный диктант-2017». Об истории и целях создания акции нам рассказала руководитель проекта Ольга Ребковец.

«Тотальному диктанту» уже 13 лет, и за это время акция стала всемирной. Как технически произошло это распространение?

Акцию «Тотальный диктант» придумали студенты гуманитарного факультета Новосибирского государственного университета в 2004 году. Автор идеи — Екатерина Косых. Я начала заниматься проектом в 2007 году.

Два года мы его проводили на факультете в формате «междусобойчика», а потом стали активно эту идею распространять за пределы университета, города, страны, а теперь уже и планеты Земля. В первый год диктант написали примерно 150 человек. Первый скачок в развитии случился тогда, когда нам, студентам, надоело действовать по привычной схеме и захотелось придумать что-то интересное.

Мы стали обогащать диктант разными «фишками». Одной из них стало приглашение столичного «диктатора» (диктующего) Псоя Короленко. Нельзя сказать, что он суперзвезда, но тогда пришло уже 600 участников. Это послужило толчком, о нас узнал весь город.

Через год диктант прошёл на 17 площадках Новосибирска. И мы столкнулись с проблемой технической организации процесса: мы же не могли привезти из Москвы ещё 17 диктующих! И тогда родилась ещё одна фишка — оригинальный авторский текст. До 2010 года мы брали произведения классиков, а потом решили попросить Бориса Стругацкого написать текст специально для Тотального диктанта. Это стало решающим моментом, который привлёк к акции не только новосибирцев, но и жителей других городов. К тому же особо предприимчивые участники были лишены возможности найти текст в поисковике и переписать его оттуда. Хотя совсем не ясно, зачем они это делали, ведь диктант — это в первую очередь проверка себя.

В 2011 году мы разработали первую инструкцию, прежде всего для сибирских городов, и стали распространять диктант по типу франшизы. Конечно, помог интернет, а у Тотального диктанта появился сайт. А до этого момента, представьте себе, мы размещали информацию на обычной доске объявлений.

Организаторы «Тотального диктанта» — самые разные люди, есть филологи, журналисты, школьники и студенты, инженеры и программисты. Объединяет их желание менять мир к лучшему, именно поэтому они организуют диктант в свободное от основной деятельности время. Сейчас всё общение с координаторами разных городов происходит дистанционно. Вебинары, работу по подготовке к диктанту мы проводим в режиме онлайн.

Руководитель проекта «Тотальный диктант» Ольга Ребковец

А как ваша акция добралась до дальнего зарубежья и кто целевая аудитория там?

Первая зарубежная площадка была организована в том же 2011 году. Акция не только вышла за пределы Новосибирска, но и сразу стала всемирной. Это был запрос от Русского клуба MIT. Я до сих пор помню их письмо. Они написали: «Ребята, дайте устроить себе праздник!». Это случилось буквально за неделю до диктанта, но мы успели.

За рубежом Тотальный диктант пишут русскоязычные диаспоры, русскоговорящее население. Информация о нём распространяется при помощи сарафанного радио: выпускники Новосибирского госуниверситета, школ русского языка и просто энтузиасты этому способствуют и сами входят в основную аудиторию. В прошлом году диктант стал доступен и иностранцам, изучающим русский язык за рубежом и в России.

Не сложен ли текст диктанта для иностранцев, если даже не все русские с ним справляются?

Да, это стало проблемой. Поэтому мы придумали тест TruD. Он разработан на основе того же текста, который пишут участники, но представляет собой тест — от простого до сложного задания. Под конец участники доходят до небольшого абзаца, который пишут под диктовку. В прошлом году такой тест написали больше 1000 человек. В этом году он будет доступен иностранцам более чем из 80 городов и онлайн на сайте диктанта.

Несмотря на большой интерес к акции, Москва всё же не самый активный участник среди мегаполисов. Как вы думаете, почему так?

Мне кажется, что у Москвы всё ещё впереди. Ведь столица не сразу присоединилась к Тотальному диктанту. В первую очередь присоединилась Сибирь, поэтому там другие цифры. Поскольку проект волонтёрский, многое зависит от ресурсов, которые может вложить организатор. Какое-то время Москва «раскачивалась». К тому же Тотальному диктанту довольно трудно конкурировать с проектами, которые существуют в мегаполисах. В региональных городах намного легче. Но в любом случае положительная динамика налицо: начинали с 500 человек, в позапрошлом году пришло 10 000 участников, а в прошлом — 14 000. В этом году, надеюсь, будет ещё больше.

Какой регион России показал самые лучшие результаты, а его население можно назвать самым грамотным? Или вопрос поставлен некорректно?

Да, вопрос некорректный. Ведь Тотальный диктант не выявляет уровень грамотности. Более того, эта информация в любом случае не была бы объективной. Невозможно сравнить грамотность двух регионов, если, скажем, в Иркутске пишет бригада электриков, а в Новосибирске — группа филологов. Мы можем сравнивать города по активности и количеству людей, которые приходят на курсы. И приводить соотношение количества участников к населению города. А в зарубежных городах — соотношение количества участников к русскоязычному населению. В этом плане самый активный город — Таллин. В прошлом году диктант написали 2,5 тысячи русскоговорящих человек.

Тотальный диктант в Новосибирском государственном университете, 2016 год / Фото: Екатерина Сергиенко

Как давно ведётся подготовка к Тотальному диктанту и как сильно она влияет на результат?

Подготовка ведётся седьмой год. Первые курсы прошли в 2011 году в Новосибирске. Второй год они проходили в режиме онлайн на сайте. Программа курсов заточена не только на конкретные правила и орфограммы, которые встретятся в диктанте, но и на повышение общего уровня грамотности. Если сравнивать результаты, год от года они становятся лучше. Некоторые начинали с двойки — пришли к четвёрке. Положительная динамика, безусловно, есть.

Благодаря нашей рубрике «Грамотность на „Меле“» мы поняли, что чем глубже погружаешься в нюансы русского языка, тем более сложным он кажется и тем менее грамотным кажешься сам себе. Вот интересно, а существуют в природе люди, которым всё понятно и ясно. Абсолютно грамотные люди?

Если человек себя считает абсолютно грамотным, можно быть на 100% уверенным, что он не такой. Для учёных и тех, кто занимается русским языком фундаментально, сомневаться в себе и обращаться к источникам — абсолютно нормальное явление. В школе я себя считала абсолютно грамотным человеком, но с каждым годом у меня становится всё больше и больше сомнений на этот счёт, всё больше поводов обратиться к источникам. В совет «Тотального диктанта» входят ведущие филологи России, и даже у них возникает много споров и сомнений. Русский язык богат, динамичен, сложен и очень неоднозначен. Сомневаться — это нормально.

Наши читатели чаще всего возмущаются двойными нормами, которых всё больше и больше, например, когда «кофе и чёрное, и горячий». Как вы считаете, имеем ли мы право упрощать язык, подгоняя его под себя?

Язык никому и ничего не должен. Он будет жить по своим законам вне зависимости от того, как бы мы хотели с ним поступить. Он не подчиняется напрямую чьей-то воле. Но нормы в самом деле могут меняться. Нужно ли идти на поводу у безграмотных людей, упрощая правила? Это тот вопрос, который мы себе постоянно задаём. На наш взгляд, языковая норма не должна вводиться в спешке. Решение должно быть взвешенным. Оно должно быть отражением длительного процесса.

В Тотальном диктанте мы сталкиваемся с двойными стандартами в пунктуации. Это связано и с авторским решением. Мы стараемся объяснить все существующие варианты. Что касается «кофе» — мы можем эту норму только принять. Но такие вещи стали пережитком прошлого, культурным кодом и распознаванием на уровне «свой- чужой». Не исключено, что и «звОнит» станет нормой по аналогии со словом «варишь». Но это также останется культурным идентификатором.

Участники Тотального диктанта в НГУ, 2016 год / Фото: Екатерина Сергиенко

А вы сами испытываете дискомфорт, когда слышите нечто подобное?

Конечно, ухо режет. И распознаётся человек очень быстро. Но коллектив Тотального диктанта не граммар-наци и не агрессоры. Мы толерантны. Если есть возможность, можно тихонечко поправить, но осуждать публично мы не имеем права. Задача Тотального диктанта в том, чтобы рассказать людям, что быть грамотным важно, что грамотность — показатель профессионализма в глазах окружающих. Но осуждать не лучшая мера. Мы предпочитаем мотивировать, увлекать и вовлекать.

В прошлом году я впервые писала диктант сама и обратила внимание, что в аудитории было много студентов и даже школьников. Есть какая-то статистика, сколько детей до 18 лет принимает участие в акции?

Статистика есть. Хотя, замечу, наша акция для взрослых. Ведь для школьников диктанты — это и так суровые будни. Тем не менее школьников пишет много. Категория до 18 лет составляет 16%. Это прилично, согласитесь. И это не обязательная мера, а исключительно желание самих учеников, что, безусловно, очень приятно. И среди них даже бывают отличники.

Вот в это, действительно, трудно поверить. Прошлогодний диктант все назвали сложным, что вы скажете о тексте этого года «Города и реки» Леонида Юзефовича?

Мне он кажется приятным на слух и не слишком сложным для записи под диктовку. Хотя не могу сказать, что он орфографически и пунктуационно прост. В нём встречаются те же случаи, которые вызвали сомнения в прошлом году. Мы стараемся объяснить их на курсах, накануне диктанта. Но иногда вызывают сложности такие моменты текста, которые даже эксперты были не в силах предсказать.

Прошлогодний текст написал детский писатель Андрей Усачёв, и многие ошибались, думая, что он будет лёгким, и вместо стабильных 1-2-% «отличников» будет 50%. Текст казался лёгким по восприятию, но вызвал много трудностей. Тексты для Тотального диктанта хоть и проходят обработку филологами, но всё равно остаются непрепарированными и неадаптированными. Они отражают сложные конструкции и орфограммы, которые не совсем полно и последовательно изложены в курсе русского языка.

Текст этого года прекрасен. Его будет приятно читать и жителям и Дальнего Востока, и Западной Сибири, и Урала, и жителям европейской части России, потому что три части посвящены разным географическим объектам.

Автором Тотального диктанта 2017 года стал Леонид Юзефович с текстом «Города и реки» / Фото: wikipedia.org

Вы сказали, что 1-2% отличников — это стабильная ситуация. А можно прогнозировать, как скоро этот процент вырастет?

Мы точно не возьмёмся делать прогнозы. Но могу сказать, что поскольку растёт количество участников, то и количество отличников растёт. А пятёрка на Тотальном диктанте — это показатель виртуозного владения русским языком. И любая другая оценка тоже неплохая. То, что человек пришёл и написал, это уже радость. Мы надеемся, что для тех, кто в первый раз допустил много ошибок, это станет не поводом к разочарованию, а поводом повторить правила, походить к нам на курсы или подтянуть свой русский с помощью других ресурсов.

Мы надеемся, что благодаря Тотальному диктанту люди будут улучшать свои показатели год от года.


Комментарии(4)
≫>2500 тысячи русскоговорящих человек
Это два с половиной миллиона человек. В Таллине столько русскоговорящих?
У вас в тексте про грамотность ошибка, плак-плак: «Он не подчиняется напрямую чьей-то воли».
Это опечатка
Моя мама участвовала два раза. Первый раз получила 4. На следующий год плюсом было то, что диктовал её любимый спортивный комментатор. Из плюсов только то, что удалось с ним сфотать маму и взять автограф. Текст диктанта был ужасный. Какой-то бред по смыслу (автор Усачёв, после этого, разбирая книги дома, вдруг обнаружила, что есть его книга, отправила в макулатуру, до стх пор с ужасом вспоминаю). И мама, и я получили по 2. Больше не ходили и не пойдём.