Без «ботанов», «двоечников» и оценок: мама из Испании — о том, почему образование в РФ не подходит ее детям
Наш блогер Татьяна уже несколько лет живет с детьми в Испании. И, как она сама признается, переехали они с семьей в том числе и потому, что им не нравилась российская система образования. О том, чем российская школа принципиально отличается от испанской, Татьяна рассказывает в этом тексте.
Когда я училась в музыкалке, я обращала внимание, что в ансамбле, хоре или оркестре у детей нет желания соревноваться. У каждого своя партия, своя задача. Ученик понимает, что, каким бы крутым он ни был, ему всегда нужен кто-то еще. Другие участники — не конкуренты, а соратники. Ребенок учится слушать другого, ориентироваться на него. Это близко к реальной жизни: каждый хорош в чем-то, а в жизни много дел, которые можно сделать только сообща.
Что такое класс в музыкалке? Это не одногодки, а дети, обучающиеся у одного педагога, — между возрастом и классом нет взаимосвязи. Можно начать заниматься в 14 лет и быть в первом классе, а можно в этом возрасте поступить в училище. При этом шестилетка, который когда-то еле дотягивался до нужной клавиши, не будет изводить себя мыслями о том, что 14-летний в своем первом классе до клавиш дотягивается. А великовозрастный первоклашка не будет завидовать успехам выпускника, ведь он понимает: если долго мучиться — что-нибудь да получится. В музыкалке очевидно, что все люди разные, у каждого своя скорость обучения.
Экзамены и зачеты здесь сдаются по классам педагогов, а не по году обучения. Оценивание в музыкалке — это шкала индивидуального прогресса. Для меня это стало прививкой от «успешного успеха». Я всегда, замечая результаты, интересуюсь, с чего человек начал и какой путь прошел.
Взяв за образец свой опыт в музыке, я начала искать систему, где есть те же элементы:
- совместная работа разновозрастных и разноуровневых по знаниям детей,
- ориентация на индивидуальный прогресс.
В какой-то степени этим критериям отвечают вальдорфская система или Монтессори — они есть в частных российских школах. Но проблема в том, что опыт выпускников таких школ, как и выпускников музыкалок, невозможно распространить на всех вокруг. Выходя в окружение «повернутых на успехе», не каждый может, как говорится, «сберечь свою кукуху».
А что же мы наблюдаем в обычной школе?
- Подготовка у всех разная, хотя учиться вроде все начинают одновременно.
- Возможность индивидуальной работы практически отсутствует.
- Одинаковые задания мотивируют сравнивать себя с другими.
- Нарекут ли «тупым» того, кто не справился, зависит от количества несправившихся (тогда уже не «все глупые», а «учитель дал слишком сложное задание»).
- Оценки оглашаются открыто. Сразу выстраивается иерархия «от глупого к умному».
- Систематическое проговаривание оценок закрепляет эту иерархию, что ведет к целому вороху проблем — как у тех, кто «в топе», так и у тех, кто «на дне». Первые могут бояться ошибок, излишне эмоционально на них реагировать, потому что «не та» оценка бьет по статусу. Бонусом идут высказывания учителей про неоправданные ожидания. Вторые не знают свой потенциал и свои сильные стороны.
Казалось бы, найти золотую середину невозможно. Учителя в комментариях уже готовятся сказать «вас много, а я одна».
Но нет, в Испании нашли выход. Они просто убрали оценки. Их видят только родители перед каникулами
Бланк с отметками передают в запечатанных конвертах, у ребенка нет к ним доступа и ему неизвестно, как оценили его одноклассников. Правда, не всех наших соотечественников такой подход устраивает. Если я вижу маму, которая спрашивает у учителя, почему у ребенка 4 и как сделать 5, то я обращусь к ней по-русски — точно не ошибусь.
В Испании нет споров, кто где «недоработал» — школа или родители, потому что учеба — дело школы. Если ребенок аттестован, его индивидуальным прогрессом займется школа. Если есть проблемы или пожелания — вам сообщат.
Оценок всего три (здесь различий нет — в России шкала от 1 до 5 не работает). Низкая отметка — просто знак для учителя (а не для родителей!), чтобы понять, что нужно подтянуть ребенку. Домашек тоже как таковых нет — дома доделывают то, что не успели в школе. Здесь нет «углубления», зато есть ускорение. Так, моя дочь начала программу математики за второй класс в марте первого класса, и, конечно же, когда предложили дополнительные рабочие тетради на лето — она побежала их получать. Если ускориться получится по всем предметам — можно будет перейти в следующий класс.
Дети регулярно «перемешиваются» на физкультуре, во время творческих заданий, на экскурсиях. Все ученики между собой общаются вне зависимости от того, в каком они классе, поэтому, если ребенок и перескакивает в другой класс, это не проблема, новые одноклассники ему уже знакомы.
А вот с английским в начале года у дочки были проблемы. Зато сейчас заметен прогресс. Да, без вмешательства родителей. И не потому, что родители ленивые и всё спихнули на школу. А потому, что учеба — это задача ребенка, зона его ответственности. И еще это работа учителя. Если учитель просит нанять ребенку репетитора — это провал. Каждый раз, когда я читаю отечественное «моему ребенку сказали подтянуть то, это, пятое, десятое», я выдыхаю и думаю: «Как же хорошо, что дочка находится в другой системе».
Мой ребенок смог решить проблемы с помощью школьного учителя. Это значит, что они нашли общий язык: учитель понял, как работать с учеником, а дочь проявила способность формулировать и доносить мысли до педагога. В дальнейшем ей будет проще коммуницировать с самыми разными людьми. А еще она учится оценивать свои знания: «В каких темах у меня пробел? С чем мне нужна помощь?» Самодиагностика — ключ к пресловутому «учись учиться».
Что я вижу по итогам учебного года в Испании? Довольных детей, которые бегут в школу с радостью. Самостоятельность. Отсутствие ярлыков «двоечник» или «ботан». Кооперацию — дети не оценивают друг друга по отметкам, а отмечают, кто в чем хорош. Они знают свои сильные стороны, могут работать в команде. И делают это не из страха получить плохую отметку, а чтобы им самим было весело.
А еще я вижу адекватное взаимодействие со взрослыми. Это не непонятные люди, которые повторяют: «Есть такое слово — „надо“» и «Вырастешь — поймешь». Это «Кто ты? Чему я могу у тебя научиться?» Прививка от «успешного успеха» испанским детям не нужна — они этим недугом не страдают.
Вы находитесь в разделе «Блоги». Мнение автора может не совпадать с позицией редакции.
Фото: WorldStockStudio / Shuttterstock / Fotodom

БЛОГИ
Мы «пригвоздили» всех цифрами. Молодая учительница — о нездоровой фиксации на отметках

РАЗБОР
«Всё, ставьте крест на программе». Как и зачем в школе по системе Эльконина — Давыдова ввели отметки

СОВЕТЫ
Дневник идеального родителя. 31 идея для лучшего лета с детьми: отдохнуть, стать ближе и подготовиться к школе
У любого дела должна быть цель. Учеба это тоже не только процесс. Она как и любое дело должна иметь результат. Можно ходить заниматься математикой хоть круглосуточно, но если там главное общение с одноклассниками, то результат будет соответствующим.
Давайте посмотрим на другом, более доступном в наших реалиях, примере. Возьмëм обычные спортивные (даже во дворе) игры или так любимые многими детьми компьютерные, так вот в них как раз успех и достигается в соревновании стараясь быть лучше. В той же музыкальной школе дети ставят себе в пример кого-нибудь из известных людей и стараются достичь таких же высот. Ну или давайте представим, что Вы работаете в коллективе выполняете одинаковые задания и не знаете кто сколько получает, но со временем Вы начинаете видеть, что у других лучше одежда, машина и т. д. и Вас тогда даже не возникнет вопрос «Почему?! "
А вот исходя из вашей логики можно сделать вывод, что раз нет двоечников и отличников, значит нет красивых и не красивых, а дальше… а дальше теряются различия между мальчиком и девочкой и они сами вправе выбирать кем им быть. Ну это так — если уж очень сократить всё мои домыслы.
В стремлении быть лучше и есть движение и прогресс!
Жизнь соревнование, выживает сильнейший. Вся эта ваша секретная персонолизация в детстве, потом обернется стрессами во взрослом возрасте.
Вот допустим, вас вызовут и скажут, что ребенок проваливается по половине предметов. Что будете делать в принуипе? Скажете, отлично зайчик, главное делай то что тебе нравится, а все что не пооучается, ну чтож пусть так. Так чтоли?
Или скажете, нет зайчик, будем разбираться, что там ты недопонимаешь, будем догонять программу. Так как если ты не сделал шаг на ступеньку, то через две шагать труднее, а через пять вообще невозможно (так говорил мне мой отец). Рано или поздно «надо» войдет в жизнь ваших детей, поверьте, и чем раньше, тем лучше для ни и для вас.
Я так смотрю рассветы на море сильно повлияли на ваше отношение к целеустремленности в принципе. Почему вы так хотите облегчить жизнь детям…? Ну прям вот совсем… Потому что вы хотите, чтобы с вами они были счастливы, а потом хоть трава не расти.? Ну, очень спорная позиция…
«Результат виден учителю, устранять пробелы — его работа.», — это попытка скинуть ответственность. Только опа обречена на провал. Так как вашего ребенка оставят на второй год и этож не стыдно ему. Какие проблемы?
Да, только вам и вашпму ребенку с этим жить. И не важно, чья это должна была быть работа. Разгребать последствия ВАМ.
Там же надо напрягаться, а вы его мотивируете на учебу-игру, без напряга.
У вас позиция не сформирована. То вы писали, что единственная работа ребенка это учеба. Поэтому он может срач разводить, так как он до ночи за учебниками сидит.
Теперерь пишете, что домашку нафиг, пусть там как-нибудь учитель научит, пусть даже год за два будет ребенок еле еле тянуть.
Что из такого дитяты вы планируете вырастить? Свинью и бездаря?
Ах ну да… еда и безопасность, а все остальное пофиг. Гетто одним словом.
Удач. Это не ко мне точно.
Какие еще допы?
Вы мне втирали, мол что важнее, если ребенок прочтет очередной параграф по истории или что он соберет срач на полу в комнате. И мол мои детки так занятв бедные, что сил у них ни на что уже нет
Какие там допы у вашей дочки в 7 лет? Кружок макрамэ?
Ах ну да… помню, у нее с испанским проблемы, ходит учит.
И хвптит гоношить ч каждом коменте мою страну.
Вас уже давно надо в предатели родины записать.
Точнее с иноагенты.
Сидиье в саоих ипенях и помалкивайте.
Нас наша Российская школа устраивает.
Я не припомню, чтобы изучение школьных дисциплин или домашка вызывали у меня затруднения на уровне непонимания. Единственное затруднение было, это лень. Это та самая эмоционально-волевая сфера. Которая у ребенка в силу возраста слабо развита. Но ее развивают постепенно.
Поэтому взрослый человек не ссыт у фонарного столба, умывается и идет на работу. Это все связные вещи, понимаете.
Так вот дрмашка в том числе формирует постепенно уровень ответственности у ребенка.
И домашка, это не проблема родителя. И не задача учителя. Это задача РЕБЕНКА и его ответственность. Он ей учится. Он контролирует самостоятельно может он выполнить домашку, значит все норм, материал усвоен.
Оценки в конвертах ваши, которые видит учитель только, это для учителя по факту информация.
Но получается, что с ребенка и подростка снята всякая ответственнлсть и самоконтроль.
Не вижу ничего романтичного в такой системе.
Пояснять дальше? Или сами додумаете? Ну-ка…человек с двумя образованиями, считающий половину из отсиженного ненужным… нарягай мозг ужо, иначе с тобой крайне сложно общаться. Мы как буд-то на разных ступенях развития находимся.Мне приходится разжовывать вам базовые вещи, которые мне понятны за пол секунды уже при прочиении абсурда тезисов ваших постов.
Нет в них понимания глубины и сути.
А знаете что есть? Чем вам так нравится система по которой учится ваш ребенок. Но это пока нравится… Тем что вы скинули с себя ответственность и с ребенка тоже и считаете, что как-то оно там само.
Это классно, но это невозможно. Потому что «нельзя научить, можно научиться». Никогда ни один преподаватель не сможет взять ответственность за уровень образования ученика. Это не в его возможностях. Эту ответствееность на самом деле несет исключительно обучающийся. У вас илдюзорное представление о том, что на самом деле заложено в эту спорную систему образования.
Да, спокойствие родителей. Пусть они отдыхают, завтра будут лучше работать. А ответственность пусть несет ребенок. Но все дело в том, что ребенок в этом возрасте еще не в сострянии полноценно взять ее на себя.
" Я давно поняла, что российская система образования для меня напряжна, мне лениво брать ответственность за образование и мотивацию своих детей».
Ну как и все предыдушие росты собственно… «мнп лениво воспитывать в саоих детях чистоплотность и уважение к окружающим» и т. д.
Вы говорите о неком расчете, так вот, все дети разные. Если кому-то нужно больш времени — в России ставят трояки и буквально переваливают в следующий класс. Недопонимание копится, ребенок не справляется, его вешают на родителей. Забывая о том, что родители вообще-то не педагоги. И также они не обязаны тратить деньги на репетиторов. Получается классическое «пятая точка есть, а слова нет». Вы же не лечите ребенка сами, вы идете к врачу, если состояние вызывает беспокойство. Так почему со школой-то должно быть иначе? В Испании кто-то может спокойно идти медленнее, оставаясь на второй год, но будет гарантия, что программу он освоил. В России же школа дотягивает до выпуска тех, кого надо было оставлять на второй год, а потом воет, что не могут сдать огэ. Кому от этого лучше?
Это все для того чтобы разгрузить родителей и все. Чтоб силы оставплись на работу.
Но, если кого-то устраивает, пожалуйста. Меня бы не устроило получать информацию об успеваемости сына раз в семестр в конвертике и делайте мол с этой инфой теперь что хотите. За неделю каникул, никаеим образом ребеноа не наверстает пройденное за 3 месяца. Зачем это все?
Повторюсь, у ребенка эмоционально-волевая сфера плохо еще развита. Да и вы с вашем отрицаловом слова «надо» еще больше расхолаживаете отношение ребенка к учебе. Если родителю не интересно как усваивает материал ребенок, в школе норм оставаться на второй год, то нафиг наррягаттся вообще, если это НИКОМУ не надо. Только не надо ляля про интерес к учебе. Вам вон тоже не все предметы были интересны. И это нормально. Один любит литературу, другой рисование, третий историю, четвертый физику. Но задача общеобразовательной школы это поддержание общего уровня грамотности в стране. То есть все предметы должны быть усвоены.
Мне вот честно, вообще европейский менталитет, как образ жизни, как отношение к воспитанию детей чужд.
А есть еще японцы вообще-то и корейцы. у которых дети учатся почти круглосуточно и живут в школе 5 дней из семи. И им это подходит! Знаете почему? Потому что они растят трудоголиков для жизни в своей стране, в которой по другому не выжить.
Вы захотели жить в Испании. Че там у вас.рассвет над морем, расслабон с детьми, бардак в доме. ВАМ ЭТО ПОДХОДИТ.
Мне категорически нет! И да я не могу позволить себе, чтобы мой ребенок учился год за два. Потому что это ппц тратить на общеобразовательную школу 20 лет. Если ребегок не способен, вперед в коррекционную школу. Если он просто ленив, то надо пинка дать, пояснить и замотивировать. Потому что лень ему сосдужит в жизни дурную службу. Жизнь школой не заканчивается.
И за несовершеннолетнего ответственность несут ТОЛЬКО РОДИТЕЛИ. Никакой учитель в школе не несет ответственности за жизнь, здоровье, разчитие, образование ВАШЕГО ребенка. Он просто выполняет свою работу.
И второе, есть два вида деятельрости. Деятельность процесс и деятельность направленная на результат. Деятельность процесс, это как правило что-то связанное с удовольствиями. А учеба это все-же деятельность направленная на результат. Даже когда вы готовите ужин, это деятельность направленная на результат. И вы его оцениваете сама и виде благодарномти получаете оценки близких.
В чем вообще проблема оценок для вас?
В России в первом классе нет оценок не потому что они вредны сами по себе. А потому что считается, что ребенку нужно время на адаптацию к процессу учебы и не очень хорошие оценки могут его слишком сильно огорчить. Но время на адаптацию к процессу проходит и все дети хотят знать результаты своих стараний.
А вот это вот ваше «стоп и дальше не читаю» прям смешно. Естественно, вы же неприемлите точек зрения отличных от вашей.
И вообще, я давно потеряла интерес к беседе с вами. Меня в жизни волнуют совершенно иные вопросы. У вас проблема с восприятием внешних оценок? Вы ее решили методом бегства? Разочарую, это не выход. Вам надо работать над своим внутренним восприятием всего, а не воевать с ветрянными мельницами. Они никого не пугают кроме вас.
Всего хорошего.
Хватит разводить охинею уже!))
Это проблемы ЛИЧНЫЕ ВАШИ. Такое решается индивидуально со специалистами, которые помогут вам преодолеть внутреннее напряжение от надуманных фобий.
На этом считаю свой человеческий долг помощи вам, я выполнила. Я не психолог и не невролог, обратитесь к специалистам.
Ребёнок учился по предметам для будущей выбранной специальности из интереса к профессии, не из-за оценок. Высокая успеваемость была лишь следствием этого, а не причиной учиться.
По его словам при отсутствии оценок многие школьники, поняв, что за игнорирование обучения им ничего не грозит, мгновенно перестанут учиться. Отсутствие у них навыка установления причинно-следственной связи, конечно, удручает.
Дожили до того, что к 2024 году, оказывается, врачи, учителя и полицейские зажрались: з
Про уважение и вовсе какая-то этическая абстракция.
Что когда-то детей в классах полно было — такое себе оправдание. Тогда и учителей так не чихвостили, и дети себе лишнего не могли позволить, в том числе в отсутствие подручных устройств видеофиксации. А уж как вы сравниваете качество образования тогда и сегодня, и вовсе загадка.
Не забывайте, что пропонентом в диалоге были именно вы. Тяжеловато отвечать заметно более субстантивированно на откровенное голословие с вашей стороны.
Если учителей не устраивает нагрузка, условия труда в отдельной школе, заваливание их работой с документами, уровень ЗП, etc. — они точно так же спокойно могут требовать изменения исходных условий.
Я вообще не понимаю, как ваше замечание относится к тому, что обсуждалось в треде выше. Никакой связи с предметом, не считая учителей как таковых.
Всю свою жизнь ненавидела отечественную школу, хотя, училась неплохо…
И травили, и дразнили — всякое было.
При этом, болъшинство школьных знаний (особенно, из старших классов) — мне с тех пор ни разу не пригодились.
Кстати, в музыкальной школе я тоже училась — как нарисано в статье. И, при этом, всю свою жизнь играю и пою. Значит, музыкальная система — работает, а школьная — нет.
«Умных детей» никуда не отправляют. В испанских школах проводится тестирование на повышенные способности, и это именно для ускорения обучения.
Испания является шестой страной в мире по количеству студентов (то есть большинство поступает в универы), испанские инженеры являются третьими по уровню квалификации в мире. Добро пожаловать в реальный мир)
Где ответственность ребёнка?
Если это среда, свободная от конкуренции, значит это будущие штамповщики. Кстати, хорошая система воспитать рабочий класс.
Если ребенок не освоил программу — оставляют на второй год, здесь это опять же не клеймо. Многие иностранцы, приезжающие позже началки, остаются на второй год из-за языка.
Ответственность ребенка — в том, что он обращается к учителю, если чего-то не понимает. Без вечного отечественного «промолчу и дома почитаю, а то щас все будут ныть, что я всех задерживаю». Моя дочь, кстати, обращала внимание на то, что российские дети, которые с ней занимаются рисованием в онлайн-школе, вообще не задают вопросов и лепят ошибки вместо того, чтобы остановиться там, где не понятно, и задать вопрос. Опять же, учитель на что? Учитель видит, где ребенок не дорабатывает. Налажен прямой диалог без посредничества родителей (а не вечные чаты с родителями типа «что нам задали»).
Это среда, свободная от выноса мозга «успешным успехом». Каждый думает о том, что именно он хочет делать. А не какой профессией заработать все бабки мира.
То, что вы усердно пишите про «отечественное», про то, как бедняги в России живут, это какой то ваш личный опыт. У других по другому в России. Да, не без ошибок и минусов, но все же не так хреново, как видится лично вам. Тем более, что в России очень давно, аж с 90-х есть различные варианты учёбы для здоровых детей без выноса мозга, причём легальные и бесплатные.
Цитирую» Insuficiente (IN) — неудовлетворительно,
Suficiente (SU) — удовлетворительно
Bien (BI)- удовлетворительно/ хорошо,
Notable (NT) — хорошо
Sobresaliente (SB) — отлично
Согласно Приказу ECI/1845/2007 к словесному определению оценок добавляется цифровая градация по аналогии с системой оценок, существующей в высших учебных заведениях Испании»
У вас видимо какая-то частная спец школа.
Не будет мысли, а почему я раньше не знала что мой ребенок ничего не делает на уроках, а только балуется и не усваивает программу.? Все-же целый год будет потерян, а это не мало. То есть вы как родитель не имеете информации по сути вообще никакой… Зато когда дело доходит до полной ж., вас приглашают и вываливают что оказывается с учебой есть проблемы.
Учитель-же не индивидуально с вашим ребенком занимается.
Мне не совсем понятно. Поясните.
Почему.?
Я вот читаю вас и вижу одну тенденцию, вы всеми силами стараетесь облегчить детям жизнь. Дома они нп должны ничего делать совершенно, потому что их работа это учеба. А в учебе они тоже ничего не должны.
Что это? Слово «надо» ассоциируется у вас исключительно с кандалами.
Найдите золотую середину…
Иначе вы сослужите своим детям дурную службу.
Дело в том, что когда ребенок постепенно привыкает немного напрягаться в соответствии с возрастом, то это «надо», не вызывает чувства внутреннего противоречия.
Ребенка в 3 года приучают собирать игрушки. Это первое «надо». Он на это способен? Да. Не очень хочется? Поначалу, да. Нл потом входит в пр вычку, как чистить зубы и убрать за собой тарелку со стола. И это ему не трудно, это естественно.
Таких «надо» в жизни взрослого очень мгого. Но мы делаем это спокойно. Потому что привыкли постепенно. Постепенно воспитали свою нервную систему не стрессовать от ежедневной рутины, от необходимости чему-то учиться каждый день.
Если этого не делать, то все эти надо обрушатся на ребенка в одночасье.
Это всю жизнь так и так будет всегда. Все что легко, это удовольствия. Удовольствия нужны, но они не развивают. Невозможно научиться чему-то не приложив усилий. Если не прилагаешь усилий, значит ты это уже умеешь.
А про учебу, я ему говорила, что он учится в школе и хочет он или нпт, он все равно будет в каеой-то мере усваивать то что ему там предлагают взять. Но от него зависит, будет ли этот процесс интересным и продуктивным. Или ты будешь этому пооцессу сопротивляться. Тогда это будет постоянный стресс и ты не сможешь взять все что мог бы.
Поэтому делай то, что ты делаешь. Встал рано, пошел в школу, провел там большую часть дня. Так постарайся провести это время с интересом и пользой для себя.
Мой сын на данном этапе стал сопротивляться (ему 13,5лет). Раньше было по жругому. Но сейчас у него возраст такой. Отрицалово всего. Я поэтому говорю, что все вот это в эмоциональноволевой сфере, морально-духовном воспитании, сто вы хотите сказать саоим детям, надо сказать и воспитать и вложить лет до 9-10 максимум. Дальше начнется очень сложный период «мясорубки». Ребенок все это отметет, получит опыт, потом когда-то все снова сложит в свою собственную конструкцию мира, в которой начнет СВОЮ жизнь. Когда это пооизойдет неизвестно.
Но у вас сейчас еще есть пара лет, чтобы ребенку было что взять от вас, и вплести потом это в свой опыт.
Все ваши посты о детях. О ваших детях. Вы очень беспокоитесь о них. Очень хотите чтобы им было лучше чем вам. Это нормально. Вы пишити посты с позиции гуру. Мол мои детки пошли в школу, я опытная мать, я все знаю о детях, как их растить, чтобы они стали замечательными, успешными и т д
Все дело в том, что когда человек говорит о том, что для него важно с другими, не важно с какой позиции он говорит. На самом деле, ваща потребность, это диалог.
Вы ищете подтверждения своим идеям, и ищете других мнений. Зачем.? А затем что это нормально. В глубине себя вы понисаете, что ваша система воспитания не до конца продумана. И что завтра дети будут не такими как вчера. И что это еще не финал. Вам нужны идеи, мысли для додумывания. Вот поэтому вы пишете свои посты.
Вам не интересно было бы просто получить апплодисменты с комментариями «молодец!». Вам это не нужно.
Вот поэтому я пишу.
Никто не оценивает вашу жизнь. Зачем?
Я знать вас не знаю и вы меня.
Но это вы пишете посты, поэтому мы обсуждаем ВАШУ проблему. А не мою.
Мы в люьой момерт можем прекратить диалог. Но от вас сообщений больше, чем от меня вам. Значит вам это все еще нужно.
Вот давайте без фантазий))). Мне слишком много лет, да и вам не 15, чтобы мы обсуждали подобную чушь.
Относительно того что вы видите учебу детей. Повторюсь, в началкн и в России дети учатся с удовольствием. Подождите несколько лет и увидите колоссальную разницу.
Рассвет над морем каждое утро… Нет. Если бы хотела, то жила бы у моря. Для меня это слишком расслабон. Я бы стала слабее. И дети мои тоже.
У меня педстаж 6 лет, я пишу с позиции человека, который до своих детей выпустил класс чужих. И именно Вам я точно говорила, зачем пишу. Муж считает, что если я буду молча смотреть, как сторонники «надо-положено» гробят образование, то я ничего не изменю. А если я буду рассказывать, что можно по-другому, и мир от этого не рушится (а сколько раз мне говорили «вот заведешь детей — поймешь», тоже не счесть, но я не «поняла», а только подтвердила свои мысли), то кто-то, прочитав это, поймет, что он не один, что так тоже можно, и начнет жить свою лучшую жизнь)
В сов, и жаворонков не верю. Это вопрос привычки и все.
Как-же вы рассвет над морем пропускаете?)))
А вы не думаете, что вы такая какая вы есть потому чтт все-же вы выросли не на расслабоне. Откуда вы знаете, что вот это вот все даст хотябы вашим детям в жищни хороший старт? Они еще маленькие.
Fun fact: здесь отстранение от школы на три дня — самое страшное наказание в уставе. Как думаете, если ввести такое в России, сколько человек начнет легально прогуливать?
Вам времени не жаль?
Всего доброго.
Татьяна, прекратите романтизировать))).
Я не сомневаюсь чтт ваш первоклашка ходит радостно в школу. Все дети в этом возрасте учатся с удовольствием. Вы на основании этого делаете уже выводы, что система работает отлично.?
Татьяна, не говори гоп, пока хотябы ваш ребенок не окончит школу. Вот тогда и написали бы пост о прекрасной системе образования в испании.
Вы считаете себя гуру во всех делах, которые только начали. Вы только начали воспитывать детей и они только начали учиться. Вы уже деферамбы поете себе и всему что делаете.
Хорошо, мы все поняли уже, что любите делать преждевременные выводы.
Мы знаете ли привыкли по результатам смотреть, а не просто процесом восторгаться.
Привыкли смотреть по результатам? Ну вот, год прошел, есть результаты. Они мне нравятся, делюсь.
Вы когда-нибудь в школе работали? 45:30 — это так не работает. Хотя бы потому, что на каждую тему свое количество занятий. Дальше объяснять, или мне сдувать пыль с конспектов?)
Мне не нужны ваши пояснения. Они примитивные.
Займитесь собой и саоей жизьнью. Оеа ведь такая расчудесная. Что вы пытаеиесь втереть все это через кожу другим.
В Испании так прекрасно, ну и сидите на испанских форумах. Че приперлись еа Российский.
Уходя уходи.
И да, прикиньте, с 2 до 12 лет вся школа знакома, все между собой общаются. Прямо как в детстве, да, когда в одной компании гуляли во дворе все — и старшие, и младшие. Вы такое время не застали? Сочувствую.
Вот вас несет…
Не правда. В каждой стране есть престижные ВУЗы, а есть просто ВУЗы. Вы так пишете, буд-то вы одна были в Испании, а мы тут лапти плетем и дальше своей улицы ничего не видели))).
Да, в школе учатся двухлетние дети, в частности, мой сын после яслей. Aula 2 años находится в infantil, и все это — в школе. В Астурии с 3, здесь каждый регион сам решает. У нас с 2. Несет здесь Вас. Приезжать туристом куда-нибудь в Торревьеху — не равно жить в той части страны, которая «только для своих».
Я пишу только вам и то на каждое 10е ваше сообщение. А вы пишете всем. Только мне по 30 коментов за день строчите.
Могут-то могут. Только вот 12 -летние НЕ ХОТЯТ играть с двухлетками. У них свои интересы. Ваш семилетка играет с двухлетними? Сомневаюсь… А через несколько лет тем более не захочет.
Хватит писать чушь.
Никаких яслей с 4х месяцев в России не существует как класса. Ясли с 1,5 лет. А сейчас их вообще нет. Есть садик с трех лет, до этого с 1,5 лет ГКП.
Это где такие ясли у нас вообще? Дом малютки при роддоме или где? Вы их реально видели?
Ясли по факту с 1,5 лет.
То что ваша девочка с двухлетками нянькается, я вас поздравляю. А со сверстницами не может или не хочет? Пирамидки и куличики чтоли? Что за игры у семилетки с двухлетними детьми.)))
Про сверстниц додумали, или как? Для Вас не норма, что у детей есть младшие братья и сестры, например? Здесь на те же дни рождения принято приглашать всех детей в семье, потому что есть понимание, что если родитель привел старшего, то младших тоже надо куда-то девать. И на площадках тоже целыми семьями. И у детей нет проблем общаться со всеми и вовлекаться в игры со всеми независимо от возраста, потому что они и в школе это делают, и везде. Со старшими точно так же. И взрослые не делают козью морду и не сливаются, а находят, о чем поговорить с ребенком.
А это хде? Я ж не была ни разу…
Видела там детей в подгузах до четырех лет. И ни разу не видела играющих семьями на детских площадках. Да еще 12летних с двухлетками.
Мадам найдите мне пожалуйста информацию о реальной женщине, за последние 20 лет, чей ребенок в России был отправлен в ясли в 2 месяца. По закону да это возможно. Но в России никто не ведет детей в сад в этом возрасте. Даже самые неимущие находят возможность быть с ребенком минимум до года-полутора.
Хорошо это или плохо, решает каждый для себя сам.
Боже, это смешно! Общеобразовательная шаола нужна для поддержания общего уровня грамотности в стране. Это не то что потянут единицы, это не про вундеркиндов, это про тех кто окончив ее пойдет работать курьером или дворником. Те кто окончили школу вовсе не обязательно могут поступить в ВУЗ. Вы пишете, что на втррой год в общеобразовательной школе, это норм. Нет, Татьяна, это не норм! Это значит, что ребенок ниже плинтуса. Забил на учебу совсем.
Те кто хоть на трояк знают, на второй год не остаются.
Если честно, уже очень смешно все это читать. Ну, пусть в Испарии дети так и дальше «учатся», если родителей устраивает. По мне это не означает «работу школы», как вы это преподносите. Это означает, что всем пофиг. А родителей вообще от процесса отстранили. Пусть потом просто по факту узнают, что их ребенок недоучка и все.
С вас теперь список известных испанских ученых, получивших образование в Испании.
Мы говорим об уровне образования
Андрей Гейм Окончил МФТИ (Москва), правда поступил не с первого раза: препятствием явилось немецкое происхождение абитуриента.
Константин Новоселов высшее образование получил в Москве (МФТИ)
Максим Концевич — москвич, окончил мехмат МГУ
Евгений Кунин — биофак МГУ
Руслан Меджитов — аспирантура МГУ
Артем Оганов — МГУ
Григорий Перельман — ЛГУ
Станислав Смирнов — СПбГУ
Глеб Сухоруков — МГУ
Не задумывались ли вы, что если бы у нас повсеместно (по всей стране) давали такое прекрасное образование как в столице, то возможно тех самых известных ученых было бы гораздо больше? И еще. Возможно Испания не ставит для себя таких целей — завалить весь мир своими учеными и продвигать свою науку? Вы не думали об этом? Может у них другие приоритеты?
Но, всё же, если делать упор на вышку, в Москве или где-то еще, то скажем честно и в сша и в Испании и в других странах топовые вузы тоже в столицах, а не в жопах. Не понимаю, куда вы всё время пытаетесь клонить, уж напишите прямо, что вы хотите сказать. По всей стране не надо плодить ВУЗы. Этих достаточно, поверьте, в стране не хватает людей рабочих специальностей. Надо развивать именно это образование: техникуму, колледжи на переферии.
Я как раз работала в «госкорпорациях», в одной даже паспорт на полочке лежал «в заложниках». Только вот какие нюансы. Это не ГУПы и не МУПы. Это все ЗАО. Например, самолет собирает 100500 таких ЗАО (Уважаемый редактор, это не секретка, это общеизвестно, не трите пожалуйста проклятого иноагента, я просвещаю)). Каждый ставит и согласует свой прибор. Вот давайте вы посмотрите на hh в открытом доступе зарплаты в этих ЗАО, вернетесь, и мы продолжим диалог с этого места.
А хорошие зарплаты — в газмясе, и там я тоже работала, но желание нормального будущего для детей перевесило.
Вы правы в том, что не всем нужно высшее образование. И не всем надо поступать в вуз. В европе вообще нет на это направленности со школьной скамьи. В сша тем более. Там госсударство не хочет тратить бюджет на выращивание умных, зачем? Достаточно вырастить токарей/пекарей/сантехников/электриков. А умных купить в других странах потом, это выгоднее. Вот и весь секрет того расслабона, который вы так воссхваляете.
Только имейте ввиду, что дети ваши окончив школу никогда не сиогут поступить в вуз. В пту пожалуйста. Очень здорово, когда у тебя есть ВО рассуждать, что оно не нужно. А вы реально могли бы отказаться? Вот поосто взять и вычеркнуть из своей голрвы все, что вам преподавали в ВУЗе?
Я не пользуюсь ежедневно высшей математикой, сопроматом, термодинамикой, маркетингом и даже филоссофией и прочим. Но общий уровень интеллекта это очень сильно поднимает и мне понятно то, что не понятно человеку закончившему пту после школы.
У каждой системы образования, есть своя экономическая подоплека. Дело тут вовсе не в желании создать детям трудности или облегчить жизнь. Дело в том, КОГО растит эта система.
То как вы рассуждаете, это американская тема, что большинству людей в жизни достаточно уметь посчитать сдачу в магазине и уметь прочесть вывеску. Да, это та самая «еда и безопасность». Но это совсем другой человек, нежели человек с высшим образовпнием. После вышки, да можно получить почти люьую специальность за пол года и быть на волне с выпускниками вуза по данной специальности.
Но за пол года после школы такого не получится.
А когда то, действительно было много одарённых Испанцев.
Где вы учились и чему, я не знаю. Но судя по тому что вы доказывпете с пеной у рта, бесполезность и ненужность фундаментального образования, причем начиная со школьной скамьи, вы наверняка провели это время зря.
Поверьте на слово в нормальных ВУЗах, а не которые как вы там пишете.не важно какой все равны (ага счаз!) никто школьную программу не штудирует.
Насчет физкультуры, я только ЗА! И большинство студентов ее любят.
Мне абсолютно не жаль было времени на физру. Молодым людям обязательно надо заниматься физкультурой. И у нас ее все любили. В ВУЗах во всем мире есть команды по разным видам спорта, соревнуются между собой и т. д. Это нормальная практика. Не вижу проблемы в том, что молодые люди 1,5 часа в неделю побегают и попрыгают. Молодые люди у нас вообще с физры уходить не зотели и после занятий еще бежали в зал играть в баскетбол.
Наоборот тааие предметы в техническом ВУЗе очень разбавляют программу и мозг немного проветривают.
Повторюсь, ВО, это не пол года лекций в пту. Тем и отличается, дает более гармоничное и полноценное образование.
И знаете, некоторым вещам НУЖНО учиться ДОЛГО. Человек изучает массу дисциплин, использует знания одного предмета в другом, учится применять на практике, по настоящему осознает зачем нужна физика и высшая математика. Без базы невозможно дальнейшее изучение, потому что все построенно на базовых законах.
Да, вы правы, есть люди и возможно вы к ним относитесь, которым «вот это вот все не нужно».
Им не терпится лопату в руки и в траншею. Для таких существуют пту, никто в ВУЗ и не гонет. Но повторюсь, человек после школы и пту и человек после ВУЗа это абсолютно разный уровень и глубина знания. Да, гайку они закрутят одинаково, и возможно техник закрутит даже лучше. А вот пояснить почему в какой точке необходимо приложить усилие, чтобы руку не сломать и достичь результата. ПТУшник не сможет. Ну только может из собственного опыта, но пояснить не сможет, почему так. Это я вам для примера. А то сейчас зацепитесь и разведете опять нудятину.
Да, зарплата — это важно. Сеять доброе и вечное на голодный желудок весьма тяжело.
Нагрузка. С классным руководством и нагрузкой в две смены учителю сложно проводить допы.
Статус учителя. Испанским учителям можно звонить и писать в 10 и 11 вечера? В России почему-то можно 🙂
Нагрузка детей. Часто детей загружают настолько, что они мечтают только прийти домой и спать. Каждый день то музыкальная школа, то иностранный, то бассейн, то шахматы и пр. Развитие ребёнка необходимо, но всего должно быть в меру. Интересно, как всё это организовано в Испании?
Сколько человек в классе? В России в классах может быть больше 40 человек. Конечно, учителю просто невозможно найти к каждому ребёнку индивидуальный подход.
Оценки в конверте, может, и неплохая практика. Помню, нас в вузе спрашивали, хотим ли мы при всех узнать свою оценку или индивидуально.
Насчёт смешанных классов — интересно.
Можно было бы что-то привнести в российскую систему образования, но это нужно будет делать постепенно.
1) Детей так же до 30 в классе, где-то может быть и больше, зависит от площади помещений и населенности региона.
2) Здесь не поспорсишь, разрыв Москвы с Россией считаю несправедливым, но тогда уж давайте говорить объективно, у меня была зарплата ниже учительской, а ответственность вплоть до уголовной (паспорт на полочке лежал). Поэтому про зарплату может и имеет право ныть каждый, здесь мы квиты))
3) Допы испанские учителя не проводят, рабочий день до 14:00, и все, домой. Только предметники, но у них общая нагрузка таким образом выравнивается.
4) Звонить и писать — а тут уж как себя поставите. Это чисто российское «мне надо вотщас». А тут человек в выходной палец о палец не ударит, и пусть все горит синим пламенем. Договор и двойная оплата — тогда поговорим. А имеет право вообще отказаться. Позвонить в нерабочее время — моветон. Можно писать в родительский чат или оставлять сообщения в тимс учителю, но надо понимать, что посмотрит учитель эти сообщения строго в рабочее время.
6) Ну про 40 я никогда не слышала, это просто по санитарным нормам не пройдет. А если больше 30 — в Мурсии например на забастовку выходила вся школа, и учителя, и ученики. Просили новые помещения. Их логика (правильная, имхо) — учебный процесс страдает и так, и так, просто если заявить — то проблема решится, а если молчать «ради ненарушения учебного процесса» — то будет хуже. На работу учителем — очереди и аттестации, и очередь на аттестацию, поэтому проблема именно в помещениях.
Кем Вы работали? «Паспорт на полке» — что-то очень серьезное 😐
Значит, учителя работают до 14:00. Это играет роль.
Насчёт поставить себя Вы правы, однако, как себя ни ставь, статус учителя ужасно низок. Дети и родители жалуются направо и налево, чё я, такая плохая, им, таким хорошим, не ответили в 11 вечера. Я должна была всё бросить и дать указание, что делать, чтобы отпроситься на похороны знакомого, да ещё не выразила соболезнования. А это студенты СПО, которым я все мозги проела с необходимостью писать заявление, если нужно отпроситься по семейным. Соцпедагог говорит, что ты заслуживаешь маты в голосовых сообщениях, администрация орёт, что ты должен ходить по домам студентов всё свободное время, да и вообще всё время внушает, что ты плохой 🙂 есть ли подобное отношение к учителю в Испании?
В школе, где я училась, классы переполнены, тупо мест посадочных не хватает.
Ситуацию с забастовками, думаю, Вы сами можете проанализировать 😅 отличия есть значительные, если Вы следите за событиями
В школе до 14:00, в СПО и в универе целый день, обычно балансируют так, чтобы рабочий день не превышал 8 часов. Поскольку студенты после работы — это тут норма, то часто работают вечером, а с утра день свободен.
Насчет администрации, я в свое время неплохо с администрацией колледжа пободалась. Юридически они абсолютно не подкованы, и их штатные юристы, скажем так, не ждут прилета от покорных овечек — студентов и сотрудников. Задавайте, как попугай, один вопрос: «документ-основание?» *и производные «где написано» и «как это кореллирует с законодательством»), и от Вас отвалят. Всех не спасете, но другие пусть сами учатся отстаивать границы. Все отношение не только к педагогам, но и вообще к людям тут построено не том, что если ты будешь относиться неуважительно — человек просто работать не будет, еще и в трудовую нажалуется опционально.
Вы и учителем успели и секретчиком и в испанию свалить. А еще вы ювелир, скололаз и кто там еще. Чеса в ваших коментах много, Татьяна))).