«Я рада, что дочь не поступила на „бюджет“». Почему стоит отправлять детей на учёбу за границу
Мы часто пишем о том, сколько нервов теряют дети и их родители при поступлении в вузы. Но мало кто задумывается, стоит ли игра свеч. Ведь можно инвестировать в будущее ребёнка, отправив его в зарубежный колледж или университет. Не потому что там лучше, а потому что это расширяет границы. Репетитор по английскому Светлана выбрала этот вариант для своей дочери, и они обе об этом ни разу не пожалели.
С 2009 года и каждый год с мая по июль (в силу специфики работы) я наблюдаю агонию поступления в отечественные вузы. Независимо от количества баллов, реакция участников неизменна: нервы, нервы, нервы. Каждый год — настоящая битва при Калке. Сражение идёт как за бюджет, так и за платные места. Стоят ли нервы, а также финансовые затраты того, чтобы обладать заветным студенческим билетом?
Количество бюджетных мест в российских вузах уменьшается. Конкурс от 30-до 300 человек на место. Стоимость года обучения в вузах Большой Четвёрки — МГУ, МГИМО, ВШЭ, МГЛУ- 260-715 тысяч. Каждый год интернет пестрит рассказами об экзаменационных коллизиях, фантастических требованиях и парадоксальных решениях экзаменаторов/апелляционных и приёмных комиссий. Тем не менее, с удивительным упорством мы, родители, продолжаем бежать этот марафон. Зачем мы это делаем?
Отдельная ремарка касательно лингвистов-филологов: ради интереса я пыталась отследить профессиональную судьбу победителей Всеросса за 2014- -2016 гг. по английскому языку. История молчит. Где эти лингвистические гении? Это цвет нации, в самом высоком понимании этого слова. Их имена должны греметь, но везде тишина. Что делают эти чудо-дети, поющие на иностранном языке как соловьи? И как можно изучать иностранный язык без cultural diversity? A cultural diversity — это когда в твоей группе учатся студенты из разных стран. Единственный известный яркий победитель олимпиады — математик Григорий Перельман.
На сегодняшний день западные вузы (например, Голландия и Германия) и страны бывшего соцлагеря (Польша, Чехия) предлагают платное образование за сопоставимые с нашими расценками деньги. На выходе — зарубежный диплом, ликвидный в Европейском Союзе. Следствие этого: проще найти работу, проще стать самостоятельным. А не это ли смысл родительства — научить наших детей быть самостоятельными?
Что-то мешает мне поверить, что всё упирается в деньги. На прошлой неделе писала работу для Гриффитского университета (Австралия). Вот немного отечественной статистики за 2016 год. Количество выданных образовательных кредитов: 5328. Количество кредитов на приобретение авто: 550000. В сто раз больше. Вопрос платного образования явно не вопрос денег, а вопрос приоритетности трат.
О личном опыте. Выбирая между российским вузом из Большой Четвёрки и зарубежным, был выбран последний.
В итоге у моей дочери два дополнительных языка, работа на следующий день после выпускной церемонии, полная финансовая независимость от меня и свой дом
На часть зарплаты она снимает квартиру, а ей только 21 год. Это список материальных благ.
Что же с духовностью? С духовностью так: во-первых, встреча с той самой cultural diversity. Вся Европа была изучена по студенческому билету: это дёшево и практично. В группе из 35 человек из России дочь была одна. Остальные ребята — Германия, Португалия, Испания, Италия, Франция, США, Австралия и Польша. Во-вторых, прекрасный тренинг самостоятельности. Уехав отсюда 17-летним подростком, через три года дочь стала независимой юной леди с широчайшим кругозором, говорящей свободно на трёх языках (уезжала только с свободным английским), с друзьями во всех странах мира.
Что потеряли здесь? Ничего. О сделанном выборе не жалели никогда. Возвращаться сюда она не стала.
Я рада, что тогда, четыре года назад, дочь не поступила на «бюджет». Иллюзия перспективы развития лишила бы её возможности удивительных открытий мира и себя самой как личности.
Я читаю жалобы родителей, которыми изобилует интернет. Сеть кипит призывами навести порядок, призвать к ответу чиновников. Происходящее — настоящая трагедия. Но эти призывы — это борьба с «ветряными мельницами». Ради чего? Что на выходе? Какие перспективы?
При всём моём сочувствии, мне хочется спросить этих родителей, почему вместо борьбы с «ветряными мельницами», не обучить ребёнка иностранному языку и не отправить за рубеж? Почему не бросить все силы на то, чтобы дать ему умение говорить и мыслить на иностранном языке, чтобы открыть для себя мир и узнать других людей? Иностранный язык — это полёт мысли, когнитивный процесс в чистом виде.
Что именно удерживает вас в российском поле высшего образования? Как вы считаете, зачем это нужно вашим детям?
Приглашаю читателей поделиться своими соображениями.
Фото: Shutterstock (Honey Yanibel Minaya Cruz)
Спасибо за комментарий.
О Ваших аргументах:
1. О том, что «учиться стоит там, где собираешься жить».
Мир живет там, где есть работа. Под воздействием процессов глобализации, в 1987 году Европа запустила программу «Эразмус». Вот уже 30 лет ВУЗы Европейского Союза, а также Лихтенштейн, Норвегия, Исландия, Македония и Турция предлагают студентам стажироваться до года в любом ВУЗе программы. Цель: обучить будущих специалистов адаптироваться к особенностям любой страны. Итог: рост шансов на нахождение работы. Кроме того, интернациональные коллективы, с точки зрения западного работодателя, согласно, например, McKinsey&Company (Global Management Consulting), обладают бОльшей продуктивностью и более широким диапазоном стратегического мышления.
Однако, план учиться на экономиста в Англии, чтобы работать в России, звучит зыбко, согласна. Специфика российского региона не позволит применить методы и подходы, заложенные английским образованием.
2. О том, что «автор и не скрывает, что готовила дочь для эмиграции». Прошу специфицировать аргумент. Он непонятен.
3. О том, что «100% молодежи эмигрировать не могут». Прошу специфицировать аргумент. Он непонятен.
4. О том, что «от статьи впечатление полной чуши». Специфицируйте аргумент, пожалуйста. Он непонятен.
Спасибо.
Оставаться в Германии до пенсии я тоже не хочу. В планах перебраться в англоязычную страну, благо со степенью магистра немецкого университета сделать это не особо сложно :)
До переезда я отучилась в российском вузе два года. С уверенностью могу сказать, поступление не стоит свечь, если есть вариант получить хотя бы бакалавра за границей. И кругозор, и друзья, и путешествия только наруку любому молодому человеку! А жить и работать можно там, где сердце подсказывает:)
Мир ли создаёт работу?! Мадам- Вы иждивентка и дочь ваша тоже. И профессию и работу ваша дочь поимела далеко не созидательную и производительную, а глубоко мнимую для производителей материальных благ! Вот вам и вся спецификация!
Правда, по моим данным, цены все же несопоставимы. МГЛУ стоит 220 в год и 180, если первым языком берёшь не английский. Обучение за границей стоит дороже + жильё и «на жизнь».
Ну и самое главное: не каждый 17-летний подросток готов уехать. Моя дочь хотела бы учиться за границей, но пока мы обе не готовы к этому. Очень надеюсь, что в перспективе так и будет. Пока, слава богу, лингвистический бюджет.
По собственному опыту знаю, что нигде не учится так язык, как в стране этого языка. И если будет такая возможность — пусть едет и учит! А если это ещё и даст какие-то перспективы для работы — вообще отлично.
И все же, согласитесь, этот вариант не для всех. Неоднозначная история.
Спасибо за замечательный пост.
О том, что “ жалко отдавать деньги за российское образование»: я, скорее, вижу ситуацию в свете альтернативного решения. Когда мы стоим перед фактом, что надо будет платить за образование, я говорю о том, что есть выбор, особенно для лингвистов.Запад не оценит ни результаты Всеросса. Портфолио с участием в субботнике тоже не сработает. Нужен IELTS/TOEFL. Некоторые страны позволяют иностранцам учиться бесплатно на национальном языке (Чехия, Китай).
О том, что «обучение за границей стоит дороже + жильё и «на жизнь». Вот пример: МГИМО на «Политику и международные отношения», согласно приказу 447 от 31.05.18 (стр.5) просит 900000 рублей в год. Краковский университет, “ Международные отношения и регионоведение» — 4000 евро (ок. 320000 руб). + hosting ок. 300000 рублей. Итого 620000. 3 года. 1860000 рублей за все + cultural diversity + вся Европа как на ладони + «Эразмус”+ гранты.
О том, что «не каждый 17-летний подросток готов уехать». Только вчера обсуждала с британской коллегой этот наш прелестный местный нюанс. Он настолько специфичен, он настолько пронизан «русском духом». Он совершенно потрясающий. Это Ваше уточнение вобрало в себя всю нашу культуру, все мифы, традиции и верования, весь социокультурный уклад. Эта удивительная деталь.
Спасибо.
С уважением,
Светлана.
И про неготовность — вот не думаю, что это исконно «наше», знаю много детей, которые нигде не пропадут уже ок в 12-13. Увы, моя не из таких. Но желание есть, так что — посмотрим!
По долгу службы :) за последние годы очень много общения с зарубежными мамами, папами и взрослыми детьми, которые отделились. Статистика на основании ответов 250-300 человек.
Они относятся к этому значительно спокойнее: и мамы, и дети. Да, мамы скучают. Да, дети сожалеют, что звонят родителям редко. Но я ни от одного родителя я не слышала, что, лучше бы ребенок был рядом, так как это будет залогом того, что он не закурит/не запьет/не станет наркоманом, не забеременеет вдруг», и тп. :)
Они говорят так: я — если отвечает молодой человек или девушка :) — взрослый и ответственный, я работаю, кормлю себя и у меня своя крыша над головой; если отвечает мама/папа: он у меня взрослый и ответственный. То, что касается «опасных связей», американцы, например, учат в школе на соответствующих уроках, как использовать кондом. А у нас уроки подобного плана построены с акцентом на духовности. Американская культура считает, что лучше разобрать этот аспект. Наша — иной. Cultural diversity.
С уважением,
Светлана.
Светлана.
Это МГЛУ решил, что он — «вуз Большой Четвёрки»? Он входит в четвёрку разве что в своей узкой области — языках и лингвистике (только вместо ВШЭ там МГГУ, ныне присоединённый к МПГУ). Это вообще, по сути, не университет, а узкопрофильный институт.
Я не могу обратиться к Вам по имени — система не воспринимает его.
О вопросе про “ МГЛУ [rкоторый] решил, что он — «вуз Большой Четвёрки»?»
Выборка сделана на основе наличия лингвистического уклона и цен. Big 4 назвала их я, чтобы не повторять их названий. Мехмат, физфак, МФТИ не рассматриваю — не в теме. Владею только одним фактом: ребята там выучиваются блестяще независимо от формы обучения и сразу уезжают.
Светлана.
Спасибо за пост.
Как удивительно сбалансирован Ваш ответ: с одной стороны, Вы рассматриваете зарубежье, как способ реализации. Можно выучить еще один язык, можно попробовать самостоятельность «на зуб». С другой стороны, нет никакого надрыва в эмоциях. Мир — везде. Прекрасно, если наши дети станут гражданами мира. Все практично, все разумно.
Молодежь всего мира встречается и знакомится в городах и странах, которые не являются их родиной. Это мировой тренд. Это глобализация. Границы «размываются», дети наши более мобильны, более легки на подъем. Они «кругосветничают» с рюкзачком. Мыслимо ли это, например, для моего, «брежневского» поколения? Нет. Скорость обмена информацией фантастическая. Социальная мобильность потрясает. Они «не обрастают» имуществом, как мы. Они не покупают жилье и машины. Их библиотеки — в планшетах. Их «негустые» деньги — в формате online. Во главу угла поставлена коммуникация: познать мир через общение. Их друзья — на другом конце земного шара. Их работа — на противоположном. Будучи в Европе, они работают для Австралии и США и vice versa.
Я ощущаю свою медлительность рядом с ними, несмотря на техническую продвинутость и широту кругозора. Наши дети так стремительны в своем движении по жизни, что нам, похоже, уже и не угнаться.
Спасибо.
Светлана.
…
И знайте, если вас чужое манит, однажды ваше кто-то заберет с собой! ©
Спасибо за прелестные лирические строки. Интересно, что ни одна другая страна мира, отпускающая своих подросших детей учиться в других странах, так как наша, не ностальгирует. Практицизм стоит во главе угла. Самостоятельность, приобретение навыков, самореализация, и, конечно, работа. Работа — основной триггер социальной мобильности.
По долгу службы за последний год было очень много общения с западными коллегами, как с юными, так и с мамами «вылетевших из гнезда» детей. Ни один из них — выборка около 100 человек — даже не упомянул вероятность того, что кто-то «заберет с собой» их небо. Даже мысли нет. Даже намека. И никто и не забирает это небо, что характерно.
Я вижу в этой эмоциональной ноте нашу специфическую, свойственную именно нам, черту. Как я уже выше писала, это наш уклад, наш многовековой опыт, наши традиции, верования и социальные мифы. Исконно русская традиция — идущая еще со времен Владимира Красно Солнышко — жить вместе, потому как так проще сопротивляться невзгодам и природным катаклизмам, у нас существует на подсознательном уровне. Акунин великолепно пишет об этом в «Истории российского государства. Ордынский период».
Спасибо.
Светлана.
По секрету вас скажу, что русские дипломы прекрасно «ликвидны» в Евросоюзе.
Германия же, вопреки вашим словам, предлагает образование почти бесплатно.
> На часть зарплаты она снимает квартиру, а ей только 21 год
Вы — мать, восхищённая дочерью, но плохо представляющая, как живут другие люди. 21 год — это не «только», а «целых», и подавляющее большинство её сверстников и в России, и во всём мире живёт так же. Я, например, со своей зарплаты имел возможность снимать комнату в Москве еще в 17 лет, работая на 0.2 ставки программистом параллельно с обучением в «вузе Большой Четверки», как вы его называете. А мой троюродный брат, закончив 10 классов и не обучавшись в ПТУ, работал в 18 лет на заводе и снимал квартиру в Свердловской области. А моя тётка — гораздо раньше, в советское время — в 22 году закончила училище и тут же стала директором библиотеки, получив от государста двухкомнатную квартиру. В общем, куда ни глянь, люди и с образованием, и без, в любом обществе, как правило, к 21 году давным-давно способны заработать на жильё. Я не знаю никого, кто бы по окончании вуза жил на средства родителей.
Уехав из России в 22 года, защитив PhD в Европе, преподавая в США, пожив в четырёх странах и посетив еще тридцать, сменив профессию и так далее, я до сих пор, спустя 15 лет, почти ежедневно ощущаю нехватку кругозора. Не абстрактно, а совершенно конкретно: не понимаю реплик собеседников, не знаю каких-то обыденных фактов из жизни местных обывателей. Например, сегодня я смотрел дом, выставленный на продажу, и обнаружил, что не знаю общеизвестный тут факт: обновляется ли кадастровая стоимость дома после покупки. А не так давно узнал, что заметный процент американцев добровольно платит церковную десятину. И что образованные хорошо зарабатывающие индийцы в США часто женятся по договорённости родителей, сидящих где-то там в Индии, супруги же друг друга почти не знают. Вот это — острая нехватка кругозора и понимания cultural diversity. Но вам, конечно, кажется, что через три года студенческой жизни ваша дочь разобралась сразу во всех культурах, ведь она повидала и испанцев, и поляков.
> (уезжала только с свободным английским)
Такие люди есть, но очень мало. Либо вашей дочери очень повезло с талантами, либо вы просто не способны оценить степень владения языком. Я почти не встречал людей, свободно говорящих по-английски меньше чем лет через десять, зато видал людей, рожденных в США у родителей-иностранцев и так и не овладевших языком на свободном уровне даже к взрослому возрасту. Мой босс-китаец говорит по-английски на уровне советского хорошиста, хотя живёт в США с ранней молодости, где-то с конца 80-х годов, женат на американке и начальствует над десятками подчинённых, преимущественно американцев. Исключения есть, но гораздо чаще «свободно говорящие» новички свободно говорят только в фантазиях родителей.
1. Когда это русские дипломы стали «ликвидны» в той же Европе или Америке? Только как один из документов для возможности получить образования более высокого уровня.
2. Бесплатное образование предлагает не только Германия, это и Франция, и Италия и т. д. Но это касается государственных универов, а в частных — платное. Я не говорю о получении грантов. Но более качественное образование студенты получают именно в частных высших учебных заведениях.
3. Если Вы учились в Европе, то не можете оспорить факт более качественного образования в той же Европе по сравнению с Российским.
4. По поводу широчайшего кругозора Вы слишком перегнули палку. По моему, абсолютно понятно что автор хотел сказать, а Вы попытались давно известной истиной: «всю жизнь учись, а дураком помрешь» открыть глаза кому то? Кстати, к кадастровой стоимость объекта недвижимости факт купли-продажи никакого отношения не имеет.
А вообще, я с автором статьи согласна. Нужно расширять возможности для своих детей по максимуму и обучение за рубежом это прекрасный вариант.
2. Я в курсе, что бесплатное образование предлагает не только Германия, но автор писала именно про Германию, будто там стоимость образования сравнима с российским платным. Но на самом деле в Германии оно гораздо дешевле, чуть ли не на порядок, почти бесплатно. Нет, как минимум во Франции самые престижные вузы — бесплатные (правда, в «самых-самых» — Больших школах — надо сперва отучиться на «препа», а это действительно дорого), платные же, в основном, как и в России — для троечников из богатых семей.
3. Я почти не учился в Европе, хотя действительно прошёл один магистерский семестр. Я писал там диссертацию. Это было в ту пору, когда Болонский процесс только набирал обороты, так что аспирантура не подразумевала почти никаких учебных курсов, только научную работу. Хотя, как я сказал выше, один семестр я всё-таки прошёл в добровольном порядке. Не могу сказать, что в области физики французское образование было лучше МГУшного. Скажем, курс квантовой теории многих тел из всей группы понимал только я. Но я не настолько хорошо знаком с общим образованием (курсами, которые читаются первые два-три года), чтобы делать выводы.
Хотел ли я открыть глаза кому-то? Да. Знаю много радующихся, что они эмигрировали, но знаю и много расстраивающихся, а ещё больше — сомневающихся. Мало кто чувствует себя в чужой стране в своей тарелке. Мой ученик, живший в США 10 лет, уехал поступать в МИФИ. Знакомая, украинка-россиефобка, живущая в США с 17 лет ещё со времён СССР, вышла замуж за такого же, и теперь они уехали работать в Москву. Ей там не нравится (мужу — нравится), Россия для неё чужая страна. Но и США за почти тридцать лет своей не стала. Мой профессор, вывезенный в Канаду после венг. событий 1956 года, жалуется, что видит сны на венгерском и не знает, как по-английски «прелые листья». Одноклассник моего сына — первое поколение в семье, для кого английский роднее шведского, а эмигрировали-то ещё прадеды, и уже почти век каждые неск. лет они ездят в Швецию к родне. Соседка-китаянка в США с детского сада: у неё уже сын взрослый, а она плохо говорит по-англиийски и ежегодно ездит в Гонконг.
А тут рассказывают байки о том, какой кругозор, свободный язык и полное растворение в культурном разнообразии приобрела девушка за три года.
Я не могу обратиться к Вам по имени — система не воспринимает его.
О Ваших аргументах:
1. О том, «что русские дипломы прекрасно «ликвидны» в Евросоюзе». А я и не говорила о неликвидности нашего диплома. Ваш аргумент непонятен.
2. О том, что «Германия же, вопреки вашим словам, предлагает образование почти бесплатно». Не вижу нигде в тексте своих слов, что в Германии — строго платное образование. Специфицируйте аргумент, пожалуйста. Он непонятен.
3. О том, что «Вы — мать […] плохо представляющая, как живут другие люди» Appeal to personality? Logical fallacy? Специфицируйте аргумент. Он непонятен. Согласно отчету ВШЭ (https://iq.hse.ru/news/177665223.html), «возраст отделения от родительской семьи передвинулся с 18-20 лет в старших поколениях до 23-25 лет у современной молодежи». Далее, статья говорит, что “ доля тех, кто на момент опроса никогда не жил отдельно, в молодом поколении 1980-х ощутима и достигает 20%».
4. О том, что «но вам, конечно, кажется, что через три года студенческой жизни ваша дочь разобралась сразу во всех культурах». Appeal to personality again? Logical fallacy? Специфицируйте аргумент. Он непонятен.
При всем уважении к Вам, как к оппоненту, мне непонятна аргументация PhD с опытом преподавания в США — а они любители спора с фактами и аргументами — разряда «Вам кажется» и «Вы плохо себе представляете». Будет хорошо, если Вы будете аргументировать свою точку зрения фактами.
Спасибо.
Могу лишь присоединиться к Вам с вопросом к Matenmatikovic: какая кадастровая стоимость в теме по зарубежное образование? Если только в планах купить Сорбонну с землей, на которой она стоит, и там учиться. :) «Кадастровый» уклон — это logical threat. Называется Red Herring: «вбрасывается» тема, и дискуссия уклоняется от основного маршрута. Appeals to personality, на которые я уже ссылалась, и Red Herring — классика логических заблуждений. Они «раскачивают» лодку дискуссии.
Matematikovic плюс за оригинальность трактовки темы, но давайте вернемся к основной дискуссии. :)
А вообще, я признательна всем участникам. С вами интересно.
С уважением,
Светлана, автор статьи.
Спасибо за пост.
О «[предпочтении бюджетки] российского вуза»: я считаю, что бюджетное отделение — прекрасное решение. «Зеленый коридор» в будущее и колоссальная экономия. Я акцентирую внимание на ситуации, когда мы стоим перед необходимостью платить за высшее образование. Я говорю о том, что, при современных отечественных ценах, можно уже посмотреть и в сторону Запада. Вместо войны с апелляционными комиссиями и спорами с чиновниками, сберечь силы и пойти в западный вуз.
О грантах: я там выше по «ветке» пишу, что во время учебы, например, в системе «Эразмус», студентам предлагают гранты до года. Дочери было предложено два: в Италию и в Голландию. Отказалась от обоих. Италию предложили на втором семестре, но первый год был трудным. Голландию предложили на последнем семестре. Дочь опять отказалась по причине написания диплома. Ее американские одногруппницы поехали в Италию на полгода, потом уехали туда работать.
О том, что «[Вашей] дочери приходится работать, находясь на семестровом обмене в Германии». Я вижу в этом только положительную сторону. Дочь вышла на работу на 3 семестре и с той поры трудится. Работала и тогда, когда писала диплом. Кстати, работа была одной из причин отказа от голландского гранта, о котором я упоминала.
Меня потрясает западная традиция работать всегда и везде. Работать, ожидая рейса или рано утром, или сидя в парке. Это прекрасная ролевая модель.
Светлана.
Спасибо за пост.
Я могу лишь продолжать восхищаться частотой упоминания мотива о «[страхе] отпустить от себя ребенка». Это удивительно по своей исторической глубине и историческим корням. Меня это просто восхищает. Это настолько глубоко связано и с историей нашей, и с социальным укладом, и с культурными традициями. Наталья, я там выше уже писала об фантастически русской, пронизанной нашим национальным колоритом черте. Это очень интересно. Я считаю, что этот страх коренится еще в 900х годах, со времен варягов. Он существует с самой зари нашего государства. Постоянное противостояние врагам и суровейший климат требовали, чтобы все жили вместе. Астольф де Кюстин, Акунин и Пьецух немало говорят об этом.
Спасибо.
Светлана.
А в современной Италии, например, две трети молодых людей от 18 до 34 (!) лет живут у родителей. Хотя вы можете припомнить норманские грабежи Италии в IX веке и сказать, что у итальянцев тоже «страх со времен варягов». Но варяги, как известно, по всей Европе шуровали, от Исландии и Португалии до Италии и Константинополя, Англию так даже окончательно захватили, так что страх должен был остаться везде в Европе, кроме разве что Румынии или Швейцарии.
Я пишу, основываясь на собственном опыте). Мне тоже сложно было отпустить сына, но я рада что он живет уже 4 года самостоятельно. Через год дочь заканчивает школу и собирается ехать поступать за рубежом). И опять-мне очень страшно и я, тем е менее сделаю все, от меня зависящее, чтобы помочь ей. Ищем бесплатное или самое не дорогое образование. И она готова к тому, что ей придется работать, для того, чтобы обеспечивать себя.
Спасибо за ответ.
Позвольте Вас спросить: а чего Вы боитесь? Почему Вам страшно отпускать девочку? Вы боитесь за нее? За себя?
В чем природа этого страха? Вы ведь их воспитывали, поучали, :) растили, втолковывали им, что такое хорошо и плохо. На сегодняшний день есть Skype, Facebook, мобильный, друзья, родственники. И там будут друзья и люди вокруг. И, тем не менее, боязно. Почему?
Я буду признательна Вам за ответ.
Спасибо.
С уважением,
Светлана.
Все просто-страшен сам момент отделения, сепарации. Конечно, через это я уже проходила с сыном, и замечательно, что существуют сейчас все эти средства общения) Но, волнение и беспокойство за ребенка-это нормально.
И у меня еще маленькая дочка идет в 5 класс. Так что, жизнь кипит. Все продолжается.
Простите, что немного сумбурно)))
Спасибо. Очень искренне. Это достойно всяческого уважения.
Хорошего дня Вам!
Светлана.
Спасибо за пост.
О Ваших аргументах:
1. О том, что «если студент получит восточно-европейский диплом, то он раньше сможет начать самостоятельную жизнь». Я знаю свою статью наизусть. Такой цитаты там нет. Специфицируйте аргумент. Он непонятен.
2. О том, что статья «для узкой прослойки „фейсбучной“ аудитории». Невалидный аргумент или приведите факты, что для «узкой прослойки», пожалуйста. Статья в открытом доступе. Более того, я ее на английский перевела. Она доступна обоим полушариям земного шара.
3. О том, что «где угодно, лишь бы не в #этойстране». Это опять Red Herring. Он уже там выше, по «ветке», был. Это когда «запускается» тема для разворота дискуссии в иную сторону, нежели тема дискуссии.
Я бы подискутировала с Вами, но ни один из аргументов не имеет фактической базы. Если Вы напишите по существу, я готова к обсуждению. Я привыкла оперировать фактами и цифрами.
С уважением,
Светлана.
1) Образование за границей можно получить вообще бесплатно. Есть стипендии (в осноном для магистратуры и аспирантуры), которые полностью покрывают стоимость обучения и сопутствующие расходы (аренда жилья, еда и т.д).
2) Не всегда лучший выбор — это отьезд после школы. Бакалаврский диплом по многим специальностям вполне можно получить в России на бюджетном отделении хорошего вуза, а уехать уже для обучения в магистратуре в той стране, в которой поанируется потом искать работу. Я сама поступила так и не пожалела. Российский вуз дал мне базу, а во французской магистратуре я получила хорошую специальность, врстребованную на местном рынке труда.
3) Не все европейские дипломы одинаково полезны. Например, те же разрекламированные в России чешские вузы. Если потом работать в Чехии, то все замечательно, но французские работодатели, например, предпочтут кандидата с французским или с хорошим английским дипломам. Лучше всего заканчивать магистратуру в той стране, где планируешь искать работу.
Спасибо за обстоятельные и аргументированные ответы. Детали, которые Вы приводите, отлично дополняют картиру мира.
С уважением,
Светлана.
Только ленивый «не прошелся» по моему списку. :)
Я не соглашусь с Вами: эти ВУЗы с историей и харизмой. ВШЭ, например, очень популярна среди современной молодежи. Выпускники проводят много исследований и вообще «на слуху». МГУ — старейший ВУЗ страны. Это накладывает свой отпечаток на традиции и историю. Отечественные ВУЗы — это замечательно. При условии учебы «на бюджете». У меня первое образование отечественное. Мать — красный диплом МИФИ. Отец — МАИ. Я говорю о возможности выбора.
Послужной список Вашего мальчика впечатляет. Интересно видеть, как Вы расставляете приоритеты. Мальчик = спорт+ физика+ математика. Отличный набор.
Успехов Вам и юноше во всех начинаниях.
Светлана.
По ВУЗам я бы написала МФТИ, Баумана, ИТМО ну или Казань, МГУ мат. фак тоже не плохо… А какие аналоги за рубежом кроме не приступных MIT и Принстон? а я ни одного не знаю… хотя конечно мы тока в 6 идем и мне не особо интересно пока
Девочка-математик — это прекрасно! :)
Светлана.
Смотреть учебу зарубежом интересно тогда, когда нет аналогов у нас. Но есть специальности, по которым лучше бакалавриат заканчиватьу нас. После бакалавриата несколько ребят поехали учиться в Швейцарию, Корею, Китай, Англию. Работать тут во время учебы никто не мог чисто физически, иначе не сдашь сессию.
Спасибо за пост.
Я не боялась за дочь. На мой взгляд, считать панацей наше родительское око, это ошибочно. Кстати, несмотря на тесные семейные узы и родительский контроль, наша страна, согласно статистике ВОЗ, один из лидеров по абортам, суицидам и наркомании. Также, наши рейтинги подростковой беременнности одни из самых высоких.
Градус «плохих дел», по моему глубокому убеждению, не связан с неусыпным родительским надзором. Он связан с микроклиматом семьи. Проще говоря, «тепло» дома или нет. Это вещи, которые запоминаются ребенком на всю жизнь. Владимир Леви много и чудесно об этом пишет.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
1. Студентов, свободно владеющих английским, еденицы. Причины этого всем известны, но лучше не становится со временем.
2. Студентов, которые смогли бы финансоо потянуть учебу в Европе, еще меньше.
3. Есть много семейных причин, по которым студенты не могут далеко уезжать из отеческого дома.
Если сложить только эти факторы, то могут себе позволить такое «расширение границ» менее процента.
Спасибо за комментарий.
Увы, московский регион, действительно, существует особняком, мягко говоря: другие цены, другой ритм. Согласна с Вами. И именно цены вызывают у меня удивление. Мой пост на тему коммерческого образования. Про «бюджет» молчу. Это везение, удача, «зеленый» коридор, и тп. Я говорила про отечественное платное образование. Взяла группу ВУЗов, куда дочь поступила на коммерческой основе. Там была еще Дипакадемия МИД с 300 тысячами в год.
Как человек, стоявший 4 года назад перед выбором, я удивляюсь решению тех, кто готов заплатить 200-700-900 тысяч при наличии зарубежных опций и преимуществ, из этого вытекающих.
Часто упоминают хостинг. Так он и тут хостинг. И тут студента надо кормить. Кстати, в Восточной Европе есть выйдет дешевле процентов на 25.
Согласна насчет преимущества во владении языком. Язык, пожалуй, оказался тем самым золотым ключиком. Но, все-таки, я же репетитор, Борис. Негоже сапожнику без сапог быть. Дочь с перфокартой с написанными на ней словами ходила, держа ее в кармане, с 2 класса, а на переменах зубрила :)
О том, когда нельзя оставить домашних. Знакома с этой темой. Даже спорить не буду. Это для другой статьи.
С уважением и искренней симпатией,
Светлана.
Вы удивляетесь решению тех, кто «готов заплатить 200-700-900 тысяч», а я удивляюсь, что из таких людей выстраиваиться очередь.
Можно только порадоваться за Вас с дочкой, что у вас всё так хорошо сложилось
Но спрашивать со студента «четкий план о том, как потом применить полученное образование» в подавляющих случая безперспективно.
Про обмены. Не сравнить какими возможностями обладает НГУ и ВУЗы в небольших городах (к примеру, начеление моего города всего 150 000). Всё же обмен — это когда меняться хотя бы примерно равным. А когда нет ни опыта, ни прецендентов, ни связей, ни стронней поддержки — сделать это невероятно сложно.
Есть еще и санкции на ВУЗ со строны Запада, но и до санкций особых успехов в этой сфере не наблюдалось…
Вся эта история — настоящий «морской» бой. Тогда «наслоилась» зима 2015, с курсом евро утром 80, а к ночи 100. Да еще геополитические сложности. И тп. Отличная школа выживания была, тем не менее.
Надо нам наладить деловые контакты. :) Весь корабль будет украсим карточками с английскими словами. А к ним смешные фильмы и песни. И Ваши моряки запоют на английском. :)
Вы напишите, если будет настроение. Я знаю много полезных ресурсов. Современных, «под молодежь».
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
Спасибо за пост.
О том, что «элиту общества будут создавать победители олимпиад по физике, математики, программированию, истории». Полностью согласна с Вами. Об этом и я пишу, говоря, что дети-победители олимпиады по иностранному языку — цвет нации, ее «мозговой» потенциал. А дальше я спрашиваю о том, где же они все? Единственный известный — Григорий Перельман. Где все остальные сотни победителей Всеросса? Я пыталась отследить еще с 2011-12 гг олимпиоников по англ.языку. Тишина полная. Словно их нет. Рейтинговые списки ВУЗов — последнее место, где они упоминаются. Где эти одаренные ребята? Их имена должны «греметь» на всю страну. Такой мощный старт чтобы закончился ничем? Не может быть. Но победителей десятки, если не сотни (в совокупности по предметам), за последние годы.
Вы не могли бы развить эту мысль?
Спасибо.
Светлана.
У меня вопрос про олимпиоников- сокурсников Вашего сына. В моем представлении, победитель одимпиды — это герой уровня Перельмана. Я в своей статье пишу, что, кроме Перельмана, больше про олимпиоников не слышно. Я уже писала здесь, в «ветке», что пыталась отследить судьбу ребят -лингвистов. Дальше рейтинговых списков МГУ ничего найти не удалось. Спросила автора блога про олимпиады Александру Вайсберг про карьеры олимпиоников. Девушка пишет, что они, вероятнее всего, уезжают.
А как сложилась карьера олимпиоников — сокурскников Вашего сына? Что делают эти одаренные дети? Без преувеличения, считаю, что олимпионики- математики, программисты, физики — должны быть желанными гостями и в Oxford, и в MIT, и Harvard. Они были бы городостью этих университетов. Но я не слышала о ссылках на наших студентов.
Расскажите о них, если есть информация, которой можно поделиться. По роду деятельности, я очень много общаюсь с иностранным академическим сообществом. Мне хотелось бы сослаться на наши имена. А то, что ни статья, то только иностранцы. Весь мир- от Бразилии до Чехии. А нас нет.
Спасибо.
Светлана.
Чтобы поступить в Гарвард/Оксфорд, надо ребенка готовить еще со школы, это программы IB/A-Level+обучение 11-12 класс в Англии. Дипломы олимпиадников к поступлению никакого отношения не имеют. И очень дорого.
Мой знакомый уже готовит дочь к поступлению в Университеты США, посещая летние лагеря при них, а ей 14 лет. Все зависит от желаемой профессии.
Спасибо за комментарий.
О Ваших ощущениях: если отшутиться, то я скажу, что после Вашего комментария я чувствую себя стоящей в ряду таких знаменитых художников-импрессионистов, как Писсаро, Матисс, Мане и тд. Ощущения — это по их части.
Если отвечать серьезно, то я бы, пожалуй, ответила словами полковника КГБ Славина — героя романа Юлиана Семенова: «Факты, пожалуйста, факты.» Где именно в статье/моих комментах говорится, что я счастлива, что никто мне не мешает работать репетитором? И т. д. Я привыкла работать с фактами и цифрами. Это позволяет снизить степень bias в дискуссии.
Об ощущении счастья: на мой взгляд, наивно думать, что оно будет завтра, когда все устроится, когда будет больше денег, работа поинтереснее, когда женимся/выйдем замуж, когда родятся дети, когда подрастут дети, когда они станут самостоятельными и тп. Счастье, Сергей, по моей философии, здесь и сейчас. Я не дожидаюсь удачного момента в жизни для ощущения счастья. Я в нем живу. Это философия бытия и предмет моих научных интересов. Работы Салливана, Блума и тп. Они есть на Coursera, например.
Будет факты — готова обсудить.
Спасибо.
Светлана.
Уезжать надо молодым, Сергей. Вам проще адаптироваться. Вы- молодые, легки на подъем, энергичны, готовы к новшествам, неприхотливы, наконец. А мы не должны висеть у вас «чугунным ядром» на ногах. Да и «возраст берет свое».
В 19** году американский вуз предложил мне грант на полное обучение как одаренному студенту. Тяжелая болезнь матери «задержала» мой отъезд на 12 лет. А потом болезнь отца еще на 9.
Моя работа — здесь. Мои маленькие ученики любят меня. Как же я им скажу, что уезжаю и оставляю их здесь во всем этом? Мне было бы стыдно.
Также, с моей профессией там сложно. Очень много носителей-преподавателей. С ними бесполезно конкурировать.
Наконец, у меня звери. Я не уеду без них, а они старенькие и не перенесут переезд.
Я уж здесь, с вами всеми как-нибудь.:) И в попытках писать для Запада. Посмотрим, что получится.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
Спасибо за пост.
О том, что " денег теперь заработать труднее». Я могу лишь согласиться с Вами. Тогда в 2014 при расчетах оплаты образования и хостинга за рубежом я заложила в свой бюджет курс евро 50. Это был июнь 2014. К февралю 2016 он стал 100. Я покупала картофелины на штуки (прямо, как Донцова описывает в одном из своих романов). Это было самое настоящее выживание. Но эта история, думаю, уже для другой статьи. :)
Вам удачи во всех Ваших начинаниях.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
Спасибо за пост.
О гражданстве ЕС как условии для получения работы. Если работодатель Вас нанимает, он должен аргументировать причину найма иностранца. Например, что специаистов такого класса нет или нанимаемый владеет нужным для профиля фирмы языком, и тп. Все эти детали выясняются в процессе поиска работы. Законы ЕС строги на этот счет: занять должность негражданину в разы сложнее. Если Вы устраиваетесь официально на работу, то Вас ждет процедура верификации: работодатель должен подтврдить контролирующим органам, что без Вас — совсем никак. :)
Я не буду здесь рассматривать варианты из разряда «Я достал свой диплом из широких штанин и меня тут же взяли в Societe Generale, клинику Лондонского Королевского колледжа и проч.» Мне такие варианты неизвестны. Моя позиция: платное образование предполагает избирательность в методах устройства на работу. Рассматриваются только легальные способы, потому что не хотелось, чтобы выгнали из ЕС с «занесением в личное дело», после чего любые горизонты будут закрыты. Однако, интернет пестрит предложениями и рассказами о легком трудойстройстве там. Мы не только не пробовали, но даже и не будем.
О ВШЭ + Лондон. Дочь поступала на эту программу. Там внутренний экзамен по английскому. Достаточно сложный. Уровня IELTS. Но она IELTS сдавала за 2 месяца до этого. Потому и этот сдала.
О том, где она: Восточная Европа. Отличное соотношение цены и качества.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
Специальности не связанные с инженерией или наукой не востребованы. Т.е устроится на работу Априори не возможно. Хотя как вы говорите Ваша дочь сразу нашла работу. Как ей без гражданства это удалось. В ВШЭ сейчас нет внутреннего экзамена. Мы тоже поступили в ВШЭ и Голландию. Но выбор сделать не можем. Согласен с вашей статьей, что ребенок получит больше за границей. Но и риски остаться ни с чем высоки. Ещё и опасность обвала рубля.
Я не соглашусь с тем, что «устроиться на работу априори невозможно». Нет, это не так. Просто надо очень и очень энергично работать в этом направлении.
Работу дочь нашла не сразу. За 4 месяца до окончания ВУЗа начала рассылать резюме. Отправила около 300-350 штук. Не шучу. Было 20-25 собеседований. ВУЗ дал очень хорошую рекомендацию, но она все 3 года там очень много трудилась. Она была одной из лучших на курсе, входила в пятерку сильнейших.
Моя позиция: за себя надо биться. Никто и ничего «на блюдечке» не принесет. Только упорный труд, как это не банально. «Тлетворный Запад» развивает бойцовские качества: он не встретит Вас с распростертыми объятиями, но, если Вы готовы за себя биться, это окупится.
С уважением,
Светлана.
О том, что " тут западный диплом вообще не нужен». Не соглашусь с Вами. Знание языков будет очень кстати. Пока будет там учится, наверняка, освоит, еще, минимум один. Или можно здесь пойти в магистратуру. Русская магистратура положительно повлияет на восприятие Вашего иностранного диплома местным работодателем.
О Голландии. Туда намеревались поехать. Потребовалась верификация, что то на счету 10000 евро. Но я после дфолта 98 года деньги банку не доверяю. А для голландцев эти евро — гарант, что ребенок плохими делам в стране заниматься не будет. Кроме того, в Голландии дорогое жилье и еда. Это все надо учитывать.
Надо брать бумагу и считать: сколько стоит образование, а какой срок эти средства — то есть Ваши инвестиции в ребенка — «вернутся», стартовая зарплата и перспективы, сколько стоит хостинг, сколько стоит снять жилье во время/после учебы и тп.
Многие говорят, мол, Лондон, Америка и проч. Давайте посчитаем. Бакалавриат в пределах 15-20 тысяч фунтов в год плюс хостинг. Какие перспективы с устройством на работу для иностранца? Это очень сложный момент (в др. посте Вам писала об этом). Вернуться сюда? После того, как заплачено 45 000 фунтов за диплом и 30000 — хостинг? 75000 фунтов = 6,5 млн по текущему курсу. За сколько это окупиться?
Здесь в «ветке» есть автор Ксения (Ксюша) Суворова. Почитайте ее комменты. Великолепно написано.
Удачи Вам.
С уважением,
Светлана.
Спасибо за комментарий.
О том, что «собрались эмигрировать». Я прошу Вас привести факты из статьи на эту тему, подтверждающие Ваши слова Я привыкла работать с фактами и цифрами.
Я считаю, что аргумент «вперёд и с песней, нам дышаться легче будет» имеет отрицательную коннотацию и является, по сути тем, что в риторике называется appeal to personality, так называемый «выпад в сторону личности». Маргарет Тэтчер как-то сказала: «Я люблю нападки на личность. Они сигнализируют о том, что у оппонента нет аргументов».
Я сторонник конструктивного ведения дискуссии, к чему и Вас призываю. Давайте попробуем направить Ваш гнев в позитивное русло. Вот, например, так:
Я- законопослушный гражданин, платящий налоги. Я- репетитор, который платит налоги.
Я- волонтер последние 20 лет в детским отделении онкологической клиники нашего города. То есть, я выполняю добрые и хорошие социальные функции.
Я — донор. Вот уже 20 лет моя кровь течет в жилах многих маленьких и больших пациентов клиник Москвы.
Итого: я — сознательный, социально активный и позитивный гражданин нашего общества.
Мой вопрос: по какой причине мне надо «вперед и с песней»?
Я Вам буду признательна за конструктивный ответ.
С неизменным уважением к оппоненту,
Светлана.
Спасибо за пост.
Мне приятно слышать, что я выгляжу достойно в своих комментариях. Однако, это заслуга моих австралийских университетов: Griffith
и Macquarie. В последнем был пройден курс Critical Thinking. А там вся риторика. А Griffith долго и упорно учил излагать мысли стройно. Я напишу попозже рассказ о моем австралийском обучении. Мне очень приятна Ваша ремарка. Я не писала на русском последние три года.
Об учебе за рубежом: в разных ВУЗах набор в разное время. Не все, как мы, начинают с 1 сентября. Но, опять же, у нас все очень даже неплохо, с учетом всех обстоятельств. Я говорила об альтернативе и том, что «провал» на «бюджет» — не приговор.
Здесь в «ветке» есть посты Ксении Суворовой (Ксюши Суворовой). Посты очень толковые и полны практических рекомендаций. Она много пишет про магистратуру. Кстати, то, что касается грантов на магистратут, то их получить в разы проще.
С уважением и искренней симпатией,
Светлана.
Мне импонирует вариант получения базового образования в России и дополнения его обучением/стажировкой за границей. Надо изучать мировой опыт. Это важно для профессионала.
Во-вторых, только для тех, кто кто может тратить несколько сотен тысяч в год.
В-третьих, обучить ребенка языку очень сложно. А чтобы ребенок мог жить, учиться и думать на нем не может быть и речи, если, конечно, ребенок не идет на лингвиста (95% выбирают все-таки другие спеиальности).
В-четвертых, заработок у каждого индивидуален. В наших ВУЗах можно спокойно работать по специальности после 3 курса и достаточно зарабатывать.
Поэтому статья абсолютно бессмысленная.
О том, что «статья абсолютно бессмысленная». Все точки зрения в этой «ветке» для меня крайне ценны. Они отображают наше общество во всем своем многообразии.
Спасибо за комментарий.
С уважением,
Светлана.
А что в ВУЗы других стран так легко берут? Тоже есть экзамены и это еще большие нервы!!!
«через три года дочь стала независимой юной леди с широчайшим кругозором, говорящей свободно на трёх языках (уезжала только с свободным английским)». За три года можно научится говорить еще на двух языках? Вот прям так легко?
«полная финансовая независимость от меня и свой дом». Ага, конечно. А потом Вы пишите, что она снимает квартиру.
«Я рада, что тогда, четыре года назад, дочь не поступила на „бюджет“. Иллюзия перспективы развития лишила бы её возможности удивительных открытий мира и себя самой как личности.» Ну-ну, сами тут за аргументацию. Откуда Вы знаете, что всего этого она не получила бы здесь? Всего лишь предположение, а Вы преподносите как данность.
«Как вы считаете, зачем это нужно вашим детям?». Я так понимаю дочь не имела права голоса? Все решала мама.
О Ваших аргументах:
1. О том, «откуда Вы знаете, что всего этого она не получила бы здесь?»
Параметры, определяющие данную ситуацию:
1. Уровень владения языком. РБК: Россия на 39 месте из 70. 6 из 9 баллов IELTS. У дочери 7 из 9. Рост в окружении 6-балльников затруднителен.
2. Количество иностранных студентов в России. «НГ»: мы принимаем 15000 в год. США — 1 миллион, Германия 300 тысяч, Голландия 80 тысяч. Иностранный язык развивается только в среде мультинациональной. Иностранных студентов нет — говорить не с кем.
3. Трудоустройство выпускников. ВШЭ: работают- 57%. Бесперспективно. Выпускник должен начинать работать как можно быстрее. Это связано с высокой скоростью внедрения новых технологий на глобальном рынке.
4. Работа по профилю диплома. Роструд: так работают 27% выпускников. Остальные 63% занимаются не тем, чему их учили. Девальвация диплома.
5. Зарплаты. Минобр: зп выпускника 27700 рублей.
6. Аренда: Москва, спал.район, 1-ком.кв. — 30000. Аренда при зп 27700 невозможна.
Перспективы: из-за оттока капитала безработица и инфляция. См. Ярослава Кабакова и Екатерину Шульман на РБК.
2. О том, что «вот прям так легко?» Где это сказано? Цитату, пожалуйста.
3. О том, что " ага, конечно», а также «ну-ну, сами тут за аргументацию» и «я так понимаю дочь не имела права голоса? Все решала мама.» Специфицируйте эти аргументы. Они непонятны.
С уважением,
Светлана.
Я Вас запомню. :) Когда «дозрею» до Yale, все-все у Вас выспрошу.
Спасибо за активное участие.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
Вы ничего не пояснили про не сооответсвия Ваших слов про дом и квартиру.
Сразу видно, что Вы давно не говорили по-русски. Это к последним двум пунктам.
Про аргументацию все сказала, мне заново цитировать? Пожалуйста. «Я рада, что тогда, четыре года назад, дочь не поступила на „бюджет“. Иллюзия перспективы развития лишила бы её возможности удивительных открытий мира и себя самой как личности.» Ну-ну, сами тут за аргументацию. Откуда Вы знаете, что всего этого она не получила бы здесь? Всего лишь предположение, а Вы преподносите как данность.
Название говорит само за себя. Почему стоит ОТПРАВЛЯТЬ детей… А не почему стоит ПОСТУПАТЬ детям…
Согласна целиком и полностью, однако, молодость позволяет рисковать. :) Временной ресурс больше.
Молодежь обязана все пробовать: рисковать, падать, подниматься, «набивать» шишки, горевать о провале, ликовать. Сейчас столько возможностей. А я вот в книжный как зайду, так хочу скупить всё: я выросла во время, когда книги привозили из-за рубежа за поясом брюк. Или тот же английский: мы учились, используя «зажеванную» кассету. А сегодня у меня каждый день носитель по Skype. Я беседую со всем земным шаром.
А высшей математики очень много на Coursera. А еще там списки книг и твиттеры лекторов. Можно следовать за гуру.
Светлана.
1. О том, что «опять все без аргументов». Приведенные 6 параметров детерминируют, останется ли молодой специалист здесь или нет. Жду Ваши — в защиту пользы пребывания здесь.
2. О том, что я «давно не [говорила] по-русски». Вот список Ваших ошибок при использовании русского языка в Ваших постах:
«не сооответсвия» — слитное написание и само слово пишется иначе;
«СРЕДНИЙ результата» — несогласование падежных окончаний;
«Ну-ну, сами тут за аргументацию» — стилистическая ошибка;
«я так понимаю дочь не имела права голоса? Все решала мама» — пропущена запятая между «понимаю» и «дочь».
3. О том, «почему стоит ОТПРАВЛЯТЬ детей… А не почему стоит ПОСТУПАТЬ детям…» Решает тот, кто платит: именно он несет ответственность за финансы и определяет риски.
4. О моей просьбе специфицировать Ваши аргументы.
4.1.О том, что " ага, конечно» — прошу специфицировать аргумент. «Ага”- междометие. Аргументом не является.
4.2. О том, что «ну-ну, сами тут за аргументацию» — прошу специфицировать аргумент. В этой фразе стилистическая ошибка. Поясните мысль.
4.3. О том, что «я так понимаю дочь не имела права голоса? Все решала мама.» Приведите цитаты из статьи в доказательство Ваших слов.
5. О Вашем настойчивом интересе к жилью моей дочери: Вы повторяете вопрос дважды. Алина, поясните цель Ваших расспросов в социальной сети о форме собственности на жилье.
Светлана.
На нормальное же образование в США стипендии тоже выдаются, только в подавляющем большинстве случаев — лишь американцам, и более того — зачастую только резидентам определённого штата. И чем приличнее университет — тем меньше желающих вас там оплатить. С хорошими школьными оценками и хорошим ЕГЭ (SAT, ACT) нетрудно получить стипендию в каком-нибудь американском вузе уровня Воронежского педа, но не в Беркли, например. В Беркли оценки должны быть не хорошими, а шикарными.
Спасибо за пост.
Который раз я читаю посты про западную благотворительность — даже, если она касается «маловостребованной фигни» — я удивляюсь, как мы любим «приложить» Запад с его благотворительными программами.
Почему мы так пренебрежительно отзываемся о них? Казалось бы, чего проще, поблагодарить и не воспользоваться. Или, как вариант, получить грант тут. Почему-то отмечаем бесполезность курсов, которые будут оплачены для нас не нами.
Много ли у нас благотворительных программ? Многие ли получили на свою «маловостребованную фигню» денег тут? Многие ли получили гранты на свои исследования? Многие ли иностранцы приехали сюда, получили тут грант и работают?
А вот Владимир Леви, знаменитый психолог, говорит о том, что «надо быть элементарно благодарным жизни».
Я признательна американцам и за их приглашение на стажировку на 3 месяца, и за деньи, вложенные в эту программу, а значит, и меня, и за теплый прием.
Итог? Итог — любовь к английскому на всю жизнь.
Karagan Da, скажите мне, пожалуйста, я что-то упустила в Вашем посте про гранты? Прочла не так?
С уважением,
Светлана.
Вы можете идеально писать на русском, но если Вы на нем не общаетесь, то и не понимаете. «Ага, конечно.» Значит я Вам не верю. Вы как минимум преувеличиваете, а то и нагло лжете.
Вы радуетесь, что дочь не поступила на бюджет. Однако не имеете ни малейшего понятия о перспективах такой умной, гениальной девочки (одна из лучших) в наших ВУЗах.
Спасибо за коммент и участие в дискуссии.
Я не хотела бы вызвать ощущение зависти этой статьей. Я хотела показать, что есть альтернативные решения и что провал с поступлением на «бюджет» — не приговор.
А вообще, эти три года битвы за образование меня очень многому научили. Отличная школа была. Я попозже напишу об этом: и про картошки, которые покупала на штуки, и по утренний курс евро 80, а вечерний 100, а у меня было он заложен в бюджете по 50, и как гранты получали, и как работу она искала, разослав резюме штук 300. Всякое было.
Я хочу, чтобы мы здесь поверили в себя. Мы, мамы, многое можем. И дети наши многое могут. И отпускать их надо в полет. Пусть учатся. Учатся падать. Учатся взлетать.
С уважением,
Светлана.
Спасибо за комментарий. Ваш пост совпадает с постом Алины Олейник несколько выше «по ветке». Я ответила Алине, приведя релевантные, на мой взгляд, ссылки на статданные РБК, «Новой Газеты», результаты исследований Высшей Школы Экономики, мониторинга «Роструда», статданных Министерства образования, сайта «Индексы Недвижимости». Выводы по перспективам опираются на материалы, представленные российскими экономистами Ярославом Кабаковым и Екатериной Шульман (РБК)
У меня к Вам просьба: пожалуйста, изложите Вашу точку зрения подробней.
Спасибо.
Светлана.
Это я всё к чему. Выпускник ВШЭ по вашим цифрам живёт ничуть не хуже среднего выпускника французского универа. Но ни тот, ни другой на самом деле не страдают, надо просто подождать.
Спасибо за пост.
Я перечитала свою статью и комментарии. Я не нашла своих слов о том, что выпускники ВШЭ безработные длительное время. Более того, мной ВШЭ была названа ВУЗом с харизмой, пользующейся большой популярностью. Там, вверх «по ветке» все это есть. Список Big 4, к которому я причислила, в том числе, и ВШЭ, и неоднократно в «ветке» названный тенденциозным, сформирован, в том числе, на основе высоких зп выпускников.
О цифрах по безработице: 63% работающих не по специальности (статистика «НГ») — это, в моем понимании, трагедия и молодого специалиста, и страны. ЗП 27700 (статистика Роструда) — это вторая трагедия, это невозможность обрести самостоятельность, покинуть родительский дом и тп. Это моя личная позиция и то, как я вижу социологическую итуацию здесь.
За рассказ о Франции спасибо. Мне видится, что дискуссия получилась интересная. Люди, которые получили гранты/ездили на учебу высказались, представив значительно бОльший спектр возможностей, чем даже мной предлагалось в статье.
Статья о том, что в провал на «бюджет» для получения BA — не приговор, и что варианты решения есть.
С уважением,
Светлана
Спасибо за комментарий.
Мне видится, что получилась очень интересная дискуссия.
Поднятие уровня мотивации было целью моей статьи. Мы можем очень многое. Когда родители и дети кооперируюся, мы можем «горы свернуть».
С уважением и искренней симпатией,
Светлана.
Россия стала такой большой страной, потому что наши предки стремились к новым открытиям, в своем движении постигая новые культуры, языки, обычаи. Всегда, еще со времен Олега Вещего, старались учиться у соседей- отправил дружинников в Византию. А скольких Петр 1 снарядил за границу на обучение?!
Отправить ребенка обучаться на Запад имеет смысл в том случае, если цель — качественное образование или дополнение к уже полученному, все остальное вторично.
Это для примера, в эти заведения принимают на работу с российскими дипломами
Спасибо за пост.
Ягеллонский Государственный Университет (Краков). Факультет международных отношений и регионоведения. Программа на английском языке. Преподаватели и свои, и приглашенные. Последние —обязательное требование в рамках программы «Эразмус». Программа, также, дала гранты в Испанию, Италию, Германию, Францию и Голланадию.
Моей целью не было указать определенную директорию движения.
Цель — показать, что есть альтернативы с массой положительных эффектов.
О работе няни: я никогда не слышала ни от одного из моих западных коллег, чтобы работа няни была чем-то непристойным. Или работа в «Макдональдсе». Или на бензоколонке. Они практики. «Дикий Запад». :) Выживает тот, кто работает на себя и кто самостоятелен.
Личный опыт: в 19** году я была на стажировке по приглашению Мерилендского университета. Познакомилась с молодым человеком. Юноша подрабатывал сбором яблок у моих знакомых фермеров. Он приезжал туда на алом «Феррари». Поинтересовалась таким интересным сочетанием. Мне рассказали, что он сын американского сенатора- миллиардера. Отец подарил ему машину на совершеннолетие и сказал, что он — сын — должен учиться кормить себя сам. Вот он подрабатывал из расчета 4 доллара в час.
С уважением,
Светлана.
У нас вообще была странная ситуация: сын прошел на бюджет во все ВУЗы, куда подал заявления, но выбрал платный факультет, ему понравилась специальность, тоже самое получилось с магистратурой. На 4 курсе ему было предложено магистратуру отучиться в США. Но оказалось, что этот вариант намного дороже МГУ, и по оплате за учебу + проживание, это по его специальности- финансовая аналитика. Обучение в магистратуре было на английском языке по английским учебникам и программам, учебники ребятам прислали персонально из UK. Большинство реально хотят поехать работать на Запад, одна из причин — посмотреть мир.
А что дальше? Вот мы «вложимся» в американскую платную магистратуру, а как потом возращать вложенное? Это же вложения колоссальные. А рынок пересыщен и под «давлением». Хотите, найду австралийскую статью на эту тему? Мы ее разбирали с заграницей :) 2 месяца назад.
Как быть дальше? Какие планы Ваш юноша строит? Как «пробиваться» дальше?
Сейчас перчитываю Ваш пост. Видимо, молодой человек не пошел в этом направлении. Еще очень интересный отчет есть про молодых выпускников, составленный PwC. Там удивительные цифры про их мобильность, про их выбор, про их цели.
Подводя итог, зарубежье — дорого. Или ты готов серьезно рисковать, вложиться, потом то ли выиграть, то ли потерять, или поступать здесь на «бюджет», и идти малыми шагами. Вот Ксения Суворова очень хоршо пишет о б образовании после получения BA.
Светлана.
О примере с кредитом на авто: там иной акцент. Когда в год берется 500000 кредитов на авто в объеме миллион рублей под 10%, а на образование тот же миллион, но под 6% и в 100 раз реже, это говорит о расстановке приоритетных затрат среднестатистического гражданина. На РБК была целая передача об этом, если не ошибаюсь.
Мой вывод из этой статистики следующий: машина важнее.
Мне интересна Ваша версия.
С уважением,
Светлана.
Она сама по себе замечательная и породила интересную дискуссию.
Уровень оппонентов огорчил — да не пригождаются как-то сейчас люди в России, мыкаются без работы и без денег, без медицины и образования (немало езжу по стране). Времена, наверное, поменялись. Это при Союзе всех трудоустраивали.
Конечно, на Западе более развитой рынок образовательных услуг и он заинтересованы в мотивированных и умных людях, которые хотят и могут учиться. И умеренно за это платить.
С рациональной и экономической точки зрения нет абсолютно никакой причины оставаться для обучения гуманитарным наукам в России. Мы на периферии гуманитарного знания, тексты и знания на кириллице не особо востребованы. Работы тоже мало. Оплачивается, как правило, скудно (после 14 года).
Вы —лингвист? Откройте секрет: откуда такая красота слога? Какие книги нужно было прочитать? Вы пишите? Есть работы? Можно увидеть?
На чужбине тяжело. Это правда.
Спасибо Вам за пост.
Светлана.
Я инженер, но действительно довольно много читал в детстве, а пишу только по своей предметной области по долгу службы.
Что касается красоты слога, то, полагаю, дело тут в наличии у меня позиции по теме Вашей статьи.
Если проводить анализ выбранной темы с примерами и почаще беседовать с русскоязычными эмигрантами (стараюсь по мере сил), анализировать требования коммерческих структур к работникам, то картина, на мой взгляд, достаточно однозначная.
Создан мировой рынок труда, перетекание рабочей силы и капитала стало просто молниеносным и дети должны быть к этому адаптированы. В России сложившегося рынка труда нет, в Москве и то наблюдаются проблемы с трудоустройством. Мировой язык — английский, это свершившийся факт. Коммуникация и документация на английском.
Английский совсем не подменяет специальности, но без английского — немой специалист.
Стоит ли поступление в российский ВУЗ таких моральных и финансовых усилий?! И не важно, бюджетная основа или коммерческая.
Мой внутренний голос всегда говорит -нет.
Хотелось бы систематизировать аналитические данные о ВУЗах за рубежом, а так же о средних учебных заведениях. Может быть есть какие — либо ресурсы?!
Если у Вас есть информация, то прошу, пожалуйста, поделитесь.
Спасибо за статью.
Тут в «ветке» много полезного написала Ксения Суворова (Ксюша Суворова).
Личный опыт: мы не обращались на «сборные» сайты. Был определен бюджет (который «с треском» лопнул, так как евро на старте был 50, а стал 100 :)). Дочь изучила предложения европейских ВУЗов, их цены, сроки подачи, требования, стоимость хостинга и проч.
Самое главное: читать syllabus= содержание программы. Это должно быть интересно Вашему ребенку. Вы ведь будете платить за это. Зачем платить за то, что неинтересно, верно? Когда образование платное — решения принимаются в разы более взвешенные.
Программы не унифицированные как у нас. Они все разные. Каждый ВУЗ предлагает свое. «Лингвистика» везде разная, «Социология» везде разная. «International Relations» тоже везде разные. Пример: я учусь у австралийцев. Перед тем, как выбрала Griffith, я изучила инфо по 30-35 американским ВУЗам, все их syllabuses прочла, все их сравнила, британские программы 10 ВУЗов, все условия, все цены, все форматы экзаменов.
Оказалось, что для меня Griffith и австралийцы — это то, что я хочу, что интересно, что очень привлекает. Именно меня с моим набором увлечений и жизненных интересов.
Надеюсь, мой ответ оказался для Вас полезным.
С уважением,
Светлана.
P. S. Как косвенно узнать, готов ли ваш ребенок к учебе за рубежом? Пусть он сам все ищет. Пусть пишет письма в приемную комиссию. Пусть читает все описания. Если он там уверенно себя чувстует, значит, Вы на верном пути. :)
А хотите, я напишу такую статью? У меня и все цифры, и списки ВУЗов сохранились с тех пор.
Мы не рассматривали Гарвард с Оксфордом. :) Мы рассматривали бюджетные варианты с максимально удобной политикой аккомодации и приемлемым хостингом. Потом дочь не собиралась заниматься преподаванием, наукой или идти в сенат. :) Эти ВУЗы — мастера «ковать» политическую элиту и великолепных университетских преподавателей.
Или моя статья вызвала у Вас негативную реакцию и Вам не хочется видеть меня автором в дальнейшем?
А если Вы согласны, то я возьму с Вас слово, что Вы будете защищать меня от града «тухлых помидоров», которые полетят в меня. :) К сожалению, дискуссия в этой «ветке» показала, что некоторые мои оппоненты весьма далеки от корректности в высказываниях.
Светлана.
Спасибо за пост. Для такой статьи только собираю материал. О Чехии: предлагаю набросок универсального алгоритма, который позволяет определиться с ВУЗом. Итак:
1. Определить сумму на образование.
2. Составить список ВУЗов с привлекательной специальностью и ценой.
3. Изучить силлабус — описание выбранной программы. При одинаковых названиях они разные. «Социология» в Univeristy of London иная, нежели та же специальность в моем Griffith Uni. Силлабус, на мой взгляд, решает все, и он дб интересен Вашему мальчику. :) Платное образование — это когда можно выбрать то, что интересно.
4. Посмотрите на предложения голландских, немецких, польских, испанских ВУЗов.
5. Изучить требования к поступлению. Например, когда в 2014 дочь поступала, от Чехии пришлось отказаться: выбранный ВУЗ требовал прилететь в апреле для сдачи экзаменов. В 11 классе мысли были про ЕГЭ, а не полеты за рубеж.
7. Что со сроками? Чем ВУЗ престижнее, тем раньше заканчивается подача док-тов. Как эти даты стыкуются с Вашим графиком и сбором нужной суммы?
8. Включен ли ВУЗ в Erasmus? Это программа студенческого обмена: можно поучиться в др стране Евросоюза. У дочери было два голландских гранта Erasmus. У ее американских одногруппниц — в Испанию. Они там и остались. У ее приятеля был «немецкий» Erasmus. Юноша уехал в Германию и там остался. Erasmus — это интересная, но не обязательная опция. Она просто дает доп.возможности.
С уважением,
Светлана.
Вероятно, Вас заинтересует и др. моя идея: я хочу собрать информацию по 10-20 колледжам, а не только ВУЗам, за рубежом в разных странах. Медицина, IT, искусство и тп. Цель — получение диплома о средне-специальном образовании. Это дешевле, чем зарубежный вузовский диплом, но цена будет приемлемой для моих соотечественников. Главное — знать язык. Ну и, конечно, хотеть учиться. :)
Средний персонал очень высоко ценится за рубежом. Адаптация проще, большой спрос, проф. эмиграция осуществляется легче. Для среднего персонала за рубежом чудесный соц. пакет. :)
Как-то так.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
После этой истории прошло 5 лет. Мои вывод: решение, принятое тогда, 5 лет назад, было правильным. Кроме возможностей приобщиться к мировой культуре и европейскому социуму, учеба, а теперь уже и работа за рубежом, делают наших ребят независимыми в суждениях, финансово и социально самостоятельными. Наши дети там — это взрослые молодые люди, которые отвечают за себя целиком и полностью, несмотря на юный возраст. Для меня все перечисленное — фундаментальные цели родительства.
Оппоненты скажут, что все вышеперечисленное достижимо и здесь. Я же считаю, что экономический барьер в виде невозможности поселиться от родителей отдельно, социальный барьер в виде необычайной сложности /полной невозможности вертикального социального шифта — подъема вверх по социальной лестнице (а этот шифт обусловлен работой, прежде всего), и, наконец, напряженная культурная обстановка, в совокупности, обнулят усилия.
Если повернуть историю вспять, то я:
— не стала бы агитировать дочь поступить здесь вообще;
— организовала бы для дочери занятия немецким с класса, скажем, шестого. К 11 классу было бы 2 языка. На немецком есть бесплатные программы уровня Baccalaureate. На английском их нет. Наличие двух языков «в свободном обращении» по окончании 11 класса позволило бы расширить поле выбора. Не факт, что она захотела бы поехать в Германию, но кол-во вариантов учебы возросло бы.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
Спасибо за пост. Я бы, все же, увидела и положительные стороны в отечественном образовании. У меня есть статья на этом сайте как раз на эту тему. Во-первых, отечественная школа бесплатная. Вас не обязывают платить. Во-вторых, отечественное образование необременительно. Можно ходить в школу — и будет положительная оценка. Можно не ходить туда — и опять будет положительная оценка. Наконец, если у ученика цель — развитие, то школьную программу всегда можно дополнить. В противовес отечественному, западное обучение состязательно по своему духу: ты или боец, или нет, а бойцовские качества в одночасье не воспитываются.
Мне понравилась Ваша идея о зарубежном средне-специальном образовании. Я напишу об этом.
С наилучшими пожеланиями,
Светлана.
Спасибо за Ваш пост! Для меня, как родителя, это информация очень актуальна. Дочь учится в 11 классе. Активно ищет ВУЗы заграницей, но мечтала бы получить образование в США. Столкнулась с массой проблем, начиная с того, что оно очень дорогое.
Сейчас я села серфить инет, на предмет понимания возможностей ее продвижения вперед. Дочь занимается астрономией. И, в дальнейшем, хотела бы с этим связать свою жзнь. США выбрано потому, что именно там больше всего развивается эта научная сфера.
Хочу у Вас спросить, есть ли, на Ваш взгляд, реальные пути получения образоания в США или Великобритании, в приемлемом ценовом диапозоне (возможно с получением гранта или стипендии)? И если есть, то какие?
Спасибо за пост.
О Великобритании не знаю ничего. О США: думаю, что нерезиденту получить грант для обучения на этапе бакалавриата можно только в случае, когда ребенок по степени одаренности не меньше, чем был юный Перельман. Однако, ничто не мешает отправить запрос в, скажем, 300 западных университетов. Но должно быть что-то в этом запросе, что впечатлит их: победы на международных олимпиадах, наметки разработок, обилие идей. Также, результаты SAT на максимально возможный балл и великолепные результаты GMAT были бы к месту. SAT на максимальный балл сдают единицы — это не чета нашему ЕГЭ. Молодые американцы с максимальным SAT получают стипендии от ВУЗОв. Также, добавила бы сертификат IELTS с overall не ниже 7,5. Это много для российского школьника, но это показывает серьезность намерений. Кроме того, это будет говорить о том, что будущий получатель гранта не будет изъясняться на ломаном английском. С др стороны, SAT и GMAT не будут высокими при низком балле IELTS/TOEFL и vice versa.
Запад неплохо дает гранты нашим выпускникам МФТИ, МИФИ, мехмата и физфака МГУ. Не проще ли так? Дипломы этих ВУЗов — по крайней мере, в прошлом — не требовали верификации за рубежом и ценились очень высоко. Только не «вляпайтесь» в гриф «Секретно». Тогда не уехать уже никуда.
С самыми теплыми пожеланиями,
Светлана.
Спасибо Вам огромное за такой обстоятельный ответ!
У дочери уже было представление о практически нереальной перспективе учится на бакалавтуре в США. Она тоже думает поступать в наш ВУЗ, а после переводиться. Возможно в Европу.
Впереди не так много времени. Но оно очень важное и ресурсное. Думаю, она найдет оптимальное для себя решение и осуществит свою мечту, продолжая изучать звездное небо)
Всего Вам самого наилучшего.
С благодарностью, Лидия.