«Самая большая проблема школы в том, что она не разговаривает». Интервью с директором ММСО Максимом Казарновским
«Самая большая проблема школы в том, что она не разговаривает». Интервью с директором ММСО Максимом Казарновским
«Самая большая проблема школы в том, что она не разговаривает». Интервью с директором ММСО Максимом Казарновским

«Самая большая проблема школы в том, что она не разговаривает». Интервью с директором ММСО Максимом Казарновским

Кристина Кольцова

13

03.04.2024

3 и 4 апреля в ЦВК «Экспоцентр» пройдет Московский международный салон образования. В эфире «Радиошколы» мы поговорили с директором ММСО Максимом Казарновским.

«Ни в одной стране мира Министерство образования не занимается будущим»

Центральным элементом ММСО.EXPO-2024 станет форум с непростым, на первый взгляд, названием — «Развитие человеческого потенциала в интересах развития экономики России». Форум будет посвящен тому, как в наше сложное время говорить про будущее в контексте образования.

Я был на международной конференции в Израиле, и там от нескольких экспертов из разных стран прозвучал тезис: «Ни в одной стране мира Министерство образования не занимается будущим».

И тогда мы задумались: а кто сейчас ставит задачи перед образованием? Очевидно, это держатели экономики, корпорации, которые всегда планируют свою деятельность на 5–10 лет вперед.

Это связано с тем, что вся их работа имеет отложенный эффект — инвестиции, кредиты, технологии новых продуктов. Мы подумали, что именно они должны быть заказчиками образования, ведь именно они, а не школы и даже не регуляторы готовят для себя кадры — будущих выпускников.

Бизнес видит то, как можно состыковать образование и профориентацию, для него это — цепочка конкретных последовательных действий. В то время как родители и университеты мыслят иначе. Семья видит будущее ребенка сквозь призму того, куда и с какой вероятностью тот поступит. А университет видит будущее сквозь призму прошлого. Потому что зачастую не знает, как устроен современный рынок труда.

Мы хотели бы сократить разрыв между образованием, запросами бизнеса и родителей

Вовлеченным родителям мы помогаем проектировать образовательный маршрут ребенка вместе со школой, чтобы они органично дополняли друг друга и сотрудничали.

С этого года мы осознанно расширили аудиторию форума: педагоги, бизнес, регуляторы и родители. Несмотря на то что у регуляторов есть монополия на разговор про образование, мы, не нарушая эту монополию, выводим вопросы образовательной политики в общественное пространство. То есть начинаем говорить с детьми и родителями, которые и должны быть в центре этих процессов.

Современные родители понимают необходимость взятия на себя ответственности за продюсирование образовательного опыта ребенка. Таким вовлеченным родителям мы помогаем проектировать образовательный маршрут ребенка вместе со школой, чтобы они органично дополняли друг друга и сотрудничали.

Однако среди нашей аудитории родителей пока только 2%, а вот педагогов — 28%. Для учителей участие в ММСО — это возможность расширить фокус и научиться креативно пользоваться единым стандартом, который предлагает государство.

Конечно, безликим, но устойчивым и результативным учителем можно быть и без этих знаний, но государство предлагает единый фундамент для того, чтобы быть разными в вариантной части стандарта, а также в дополнительном образовании и во внеурочной деятельности. И у директора школы, и у предметника есть возможность проектировать свою концепцию развития школы, выйти за периметр предлагаемых условий.

«Профориентация проводится, как правило, ради галочки»

ММСО — системообразующий межведомственный социально значимый проект, который собирает на своих площадках всех участников сферы образования: руководителей федеральных и региональных органов исполнительной власти, ключевых экспертов, управленческие команды ведущих образовательных организаций, преподавателей всех ступеней образования и представителей бизнес-сообщества — всех тех, кто влияет на образовательные результаты, контекст и культуру.

Мы собираем кейсы того, как реальная компания может сделать коллаборацию с образовательной организацией и «взрастить» для себя потенциального работника.

Уже сейчас мы знаем примеры того, как заводы организуют образовательные кружки, чтобы дети их периметра влияния могли узнать, как устроен мир профессий, и имели в виду именно это предприятие, если какая-то из представленных профессий им понравится.

Похожую цепочку мы видим и в сфере туризма: некоторые компании начинают процесс профориентации с детских садов, где дети знакомятся с понятием путешествия и тем, из чего оно состоит.

От игровой тематики до предпрофильных классов бизнес пробует помочь школе обрести осознанность в первых шагах профильного образования. Мы собираем реальные кейсы интеграций школ и бизнеса, выясняем, как это влияет на рынок труда в регионе. Среднестатистическая школа от реальной жизни в этом вопросе сильно отстает, потому что существует в своем «пузыре» и с другими профессиональными структурами не сотрудничает. А профориентация в таких школах проводится, как правило, ради галочки.

«Как же здорово, что мы этот цифровой проект туда привезли»

В последние годы у меня была возможность близко и предметно познакомиться в разными системами образования в мире, и хочу сказать, что мы в России очень цифровые.

Однажды, после завершения проекта в Иркутской области, я встретил женщину, которая почти плакала от радости и в трубку кому-то рассказывала, что победила у нас в конкурсе, поэтому вся ее школа получит лицензию на «ЯКласс» бесплатно. Я помню, как подумал тогда: «Как же здорово, что мы этот цифровой проект привезли, — это приносит радость учителям и реальную пользу».

Конечно, наблюдается некая стагнация в развитии EdTech, потому что существуют ограничивающие правила. Но только в зоне формального, строго регулируемого государством образования, а в зоне неформального — рождается много интересных, активно развивающихся проектов. Для обмена опытом подобных проектов и поиска лучших решений мы создали несколько тематических сессий в рамках ММСО.

«Кажется, самая большая проблема школы в том, что она не разговаривает»

Кажется, самая большая проблема школы в том, что она не разговаривает. Внешний мир по умолчанию очень доверяет школе, потому что нас так учили: школа — это место силы и центр всего. Но из-за того, что она зачастую остается очень консервативной, закрытой системой и не вступает в диалог, у других участников образовательного процесса по отношению к школе может возникнуть негатив.

Поэтому в прошлом году мы учредили премию «Школа года в цифре». Она создана для образовательных организаций, которые рассматривались экспертами как самые открытые и инновационные.

Экспертная оценка состояла из 10 показателей коммуникационных стратегий школ, включая работу официального сайта и механизмы онлайн-коммуникации тех, кто выстраивает коммуникацию в цифровом мире: создает понятные сайты, активно ведет соцсети, устанавливая доверительные отношения с родителями, учениками и партнерами.

Все школы, вошедшие в шорт-лист премии «Школа года в цифре», будут представлены в рамках деловой программы ММСО.EXPO-2024 для дальнейшего распространения лучших коммуникационных и цифровых практик.

Также мы запустили программу «Лидер изменений: управление развитием образовательной организации», которая призвана помочь участникам сформировать компетенцию управления изменениями, получить базовые инструменты для управления организацией на основе данных и протестировать их на своем объекте управления, спроектировать организационную структуру, HR и коммуникационную платформу в соответствии со своей идентичностью, стать частью уникального профессионального сообщества руководителей из разных регионов страны.

3 и 4 апреля 2024 года откроется крупнейшая выставка образовательных технологий, инфраструктурных и интеллектуальных решений — ММСО.EXPO-2024. Мероприятие пройдет в гибридном формате: в ЦВК «Экспоцентр» (4-й и 7-й павильоны) и на онлайн-платформе «ММСО.Коннект».

Фото: Владимир Гердо / ТАСС

Комментарии(13)
Увы, герой не понимает, что главная проблема российской школы — это не разговоры (о чем либо), ни даже глупая повальная цифровизация и ни куча странных предметов (ОБЖ, различные культуры и этики «духовных» народов России, вот семьеведение еще подваливает семимильными шагами), а отсутствие «души».

Что это такое? Это простая школьная жизнь за пределами учебы: КВН и турслет, где школьники по доброй воле соревнуются с друг дургом и учителями (а может и родителями) в шутках и перетягивании каната, это ночные «коммунарские» сборы или «ночь в школе», когда сами дети вместе со врослыми (родители, учителя, выпускники) предумывают квесты, мастер-классы, смотрят кино на матах в спорт-зале, наконец это рождественские ярмарки, день самоуправления и много чего еще, что ушло из большинства столичных школ и школ страны, поскольку школа стала местом формального обучения «от» и «до», перегруженным патриотическими и прочими псевдо-активностями, из которой выходят дети-подростки, которым и вспомнить-то порой о школе нечего, так все было серо и уныло. Эх!
Забавно, вы вступаетесь за то, что для меня было неприятной частью школьной жизни. Ровно всё то, что я добровольно прогуливала.
Про Семьеведение и этики с культурами согласна.

Я из школы лучше всего помню выездные биопрактики с бдениями в лабе или палатке и кайф от учёбы с практическими работами
Смогут ли участники готовящегося мероприятия ответить на 3 вопроса?
1. Чем приемы обучения искусственного интеллекта отличаются от приемов обучения детей?
2. Как можно проверить, что на вопросы отвечает искусственный интеллект, а не человек?
3. Чем отличается педагогика выбора от педагогики принуждения?
4. Почему «Консалтинг» упорно оставляет бессмысленные комментарии везде подряд уже долгое время?
Совмещение бизнеса и школ — совсем плохо. Школа призвана помогать человеку, который в ней учится, чтобы он получил какие-то знания и навыки. По идее, она должна сделать человека таким, чтобы он мог после неё пойти в любую сферу экономики, какая его заинтересует. А не подстраиваться под бизнес, чтобы делать человека таким, какой нужен ему.
Школы есть государственные и коммерческие. В жизни есть разные формы организации трудовой деятельности (https://mel.fm/blog/menedzhment-rynochny/27091-a-vy-udarnik-ili-talant-pochemu-sotssorevnovaniya-proigryvayut). Поэтому нельзя совместить школу с бизнесом, как нельзя совместить государственное предприятие с коммерческим. Родителям даются права решать самим, а законы и мораль никому ничего в этом плане не навязывают.