Второклассник решает задачу: «В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?» Казалось бы, умножаем, получаем ответ, радуемся. Но родители жалуются: детям теперь снижают оценку, если решение записано как 3×20. Потому что правильно — 20×3. Справедливо ли это? Разбираемся вместе с педагогом, автором телеграм-канала «Математика на бегу», руководителем квестов проекта «Математические тропинки» Дарьей Шаинской.
Вместо вступления
Честно говоря, я стараюсь обходить стороной острые дискуссии в соцсетях. В случае, когда обсуждение проходит за экранами мониторов, сложно поверить, что в споре действительно может родиться истина. Но этот вопрос, влекомая профессиональным интересом, я пропустить не смогла.
Я стараюсь учить детей не только математике, но и способности критически относиться к любой имеющейся у них информации, взвешивать все за и против, внимательно слушать доводы различных сторон. И вот мне, кажется, представилась прекрасная возможность потренировать у себя те же способности. Поэтому и появилась эта статья — результат работы над собой. Это не попытка доказать, кто прав, а кто виноват, и не советы, что делать с виноватыми. Это попытка разобраться, почему вопрос оформления задач на умножение вообще возник в методике преподавания математики и как он может повлиять на понимание ребенком этого предмета в будущем.
История вопроса
Первым источником, к которому я обратилась в поисках информации, был прекрасный, давно ставший классикой учебник арифметики Андрея Петровича Киселева. Впервые изданный в 1884 году, в 1938-м он и в Советском Союзе оставался основным учебником для 5–6-х классов.
«Умножением называется сложение одинаковых слагаемых. При этом то число, которое повторяется как слагаемое, называется множимым, а число, показывающее, сколько берется таких слагаемых, называется множителем.
…Произведение должно означать единицы того же названия, как и множимое. Множитель при этом не имеет наименования. Так, можно 7 рублей помножить на 4, но нельзя 7 рублей помножить на 4 рубля и 4 метра».
Из учебника арифметики А. П. Киселева
Примерно тот же текст я нашла и в учебнике «Арифметика» И. Н. Шевченко 1959 года, и в ряде современных учебников. Со временем методисты лишь отказались от названий «множимое» и «множитель». Не давая этому никаких эмоциональных оценок, можно лишь сказать, что школьное требование о порядке множителей при записи умножения действительно существует и обусловлено уже многовековой педагогической практикой. Такой подход делает первые шаги детей в освоении операции умножения более алгоритмичными и простыми.
Для чистоты эксперимента я обратилась не только к русским, но и к англоязычным учебникам. Каково же было мое удивление, когда во всех без исключения английских учебниках я увидела диаметрально противоположный подход к порядку записи множителей.
Англичане считают «3 раза по 4» и записывают 3×4, а, согласно нашей методике, это «4, повторенное 3 раза» и записывается как 4×3.
Так, может быть, в этом подходе и нет ничего страшного, если он обусловлен исключительно методическими традициями разных стран и культур?
Побочные эффекты
К сожалению, описанный выше подход к введению операции умножения может иметь крайне неприятные «побочные эффекты», с которыми ученики могут столкнуться при дальнейшем изучении математики.
В первую очередь поговорим о проблемах, связанных с наименованиями. Киселев в пояснениях к изложенному теоретическому материалу уточняет, что в прикладных науках (например, в физике) часто перемножают между собой именованные числа «и тогда наименование произведения рассматривается как произведение наименований сомножителей».
В новых учебниках на этом моменте внимание школьников, к сожалению, не останавливают
И тогда первые противоречия у внимательного ученика появятся совсем скоро: ведь если мы умножаем некоторую величину в сантиметрах на что-либо еще, мы обязательно получим ответ в тех же единицах — сантиметрах. Почему же тогда площадь измеряется не в сантиметрах, а в квадратных сантиметрах? Откуда новая единица измерения? Ограничиваясь тем же узким определением умножения, мы никогда не сможем разумно объяснить этот факт. А величина кВт•ч, скорее всего, на всю жизнь останется набором букв…
Следующая проблема еще более очевидна: опираясь на такое определение умножения, ребенок рискует не осознать до конца естественность переместительного закона умножения (математики называют его коммутативностью). Или, что еще хуже, будет верить, что «в примерах так можно, а в задачах нельзя». Тогда теряется самое важное — понимание, что математика как наука появилась исключительно ради решения повседневных задач и все столбики примеров, решенные нами в школе, на самом деле решаются ради приобретения этого же навыка.
Кроме того, привычка записывать множители в определенном порядке может усложнять и процесс вычисления
Если в задаче появляются 60 пеналов, в каждом из которых лежит по 3 карандаша, ребенок, ведомый сформированной привычкой, будет вычислять сумму шестидесяти троек. Что, несомненно, дольше, чем найти сумму трех слагаемых, равных 60.
И, наконец, последнее. Этот аргумент касается не столько порядка расположения множителей при записи, сколько самого объяснения операции умножения. Если на уроках мы концентрируем внимание детей на том, что умножение — это исключительно альтернативная запись суммы повторяющихся слагаемых, то они невольно придут к ошибочному выводу — произведение всегда больше множителей.
Я сталкивалась с этим при работе с учениками средней школы — результат умножения 12 на 0,5 вызывает у них недоумение. И, кроме того, как сложить 12 половину раза?
Все вышеперечисленное сказано не с целью осудить изложенный в некоторых учебниках подход. Я верю, что введение операции умножения через сложение — удобный и удачный метод. Но он ни в коем случае не должен быть единственным обсуждаемым в школе.
Почему все так?
Утверждение может показаться шокирующим, но школьная программа действительно построена так, что учителям невольно приходится периодически обманывать детей. Точнее, не обманывать, а недоговаривать. Уверена, каждый из нас (и родитель, и учитель) хоть раз говорил младшему школьнику, что «из 5 нельзя вычесть 7» или «8 не делится на 3». А потом, в средней школе, неожиданно выясняется, что все это возможно. «Почему бы тогда сразу не открыть школьникам всю правду?» — спросите вы.
Давайте представим: школьная программа по математике изменилась до неузнаваемости. Теперь шестиклассникам не нужно с трудом привыкать к отрицательным числам, потому что они прошли их в первом классе, сразу после знакомства с натуральными числами. Во втором классе дети учатся делить и узнают, что можно найти частное любых двух чисел (если делитель не ноль, конечно). Да, иногда в результате получаются бесконечные десятичные дроби. Эти дроби называются периодическими, они стоят в программе следом за делением.
Восьмиклассники, обсуждая операцию извлечения квадратного корня из числа, узнали о существовании комплексных чисел, научились располагать их на комплексной плоскости… Звучит как антиутопия, достойная пера Оруэлла, правда?
Именно поэтому школьная программа построена таким образом, чтобы ученик постепенно знакомился с основными математическими понятиями, разными числовыми множествами сообразно его возрастным особенностям и накопленному опыту.
За 11 школьных лет современному ребенку нужно пройти путь, напоминающий тот, который прошло человечество более чем за 25 веков
Должны ли мы сознательно обманывать ребенка, чтобы упростить ему этот путь? Или важнее сразу показать полную (или почти полную) картину мира? Это очень сложный и индивидуальный вопрос. Но независимо от того, какое решение мы примем, мы всегда можем помочь своим детям на пути изучения математики — подарив им своё время и терпение.
Так что же делать?
Представим, что вы уже столкнулись с такой ситуацией: ребенку снизили оценку за «неправильную» запись умножения. Самая большая ошибка, которую вы можете совершить, — это проигнорировать инцидент.
Найдите время обсудить с ребенком истоки такого подхода, озвучьте, что привычные нам множители раньше были «множимым» и «множителем», убедитесь, что ребенок почувствовал разницу. Обязательно покажите ему альтернативный способ введения операции умножения. Нарисуйте прямоугольник в клеточку (см. рисунок). И спросите: что он видит на рисунке? 5 рядов по 6 клеток в каждом или 6 столбцов по 5 клеток в каждом?
Объясните, что на первый взгляд неразумное требование к записи создано специально для тех, кому тяжело постичь суть умножения. Такой способ крепко связывает новое для него умножение с привычным уже сложением. И если он уже сейчас интуитивно чувствует, что множители можно менять местами, значит, он просто ушел в понимании умножения на шаг вперед.
А если умножить 3×20, получится, что мы 3 карандаша умножаем на 20 пеналов.
Разницу понимаете? 😉
Разницу понимаете?
Лол, нет, это мы 3 пенала умножили на 20 карандашей.
А до этого 20 карандашей умножили на 3 пенала.
Специально для тупых учителей можно написать
3 пенала х 20 карандашей = 60 пеналокарандашей)
Соблюдение условий сейчас (карандаши на коробки) — это гарантия того, что ребёнок не будет лажать в будущем на физике, алгебре и проч. предметах, где важна точность соблюдения формул.
Сказано, что умножаем карандаши на коробки — значит именно карандаши на коробки.
Разницупонимаете?
И причём тут дрессировка? Это подготовка к более точным наукам, где замещение чисел невозможно, иначе решение будет вкорне неверным.
Либо 5км/ч, либо 5ч/км. Понимаете, в чём суть?
Либо человек проходит 5 километров в час, либо за 5 часов всего километр.
Ну, и как вам разница? Филологическая тоже есть? Или, всё же, нет?
Математика разъясняет, что повторяющееся несколько раз одно и то же число можно записать не сложением, а умножением (т.е короче). И повторяется в данной ситуации число 20. В средней школе смысл действия умножения уже не рассматривается (это задача начал. школы
Тесть, для вас нет разницы между 5км/ч и 5ч/км?
Действитеотно, нет никакой разницы)))))))))))))))
К тому же, если ребёнок сейчас привыкнет вольно обращаться с цифрами, то что тогда ему помешает применять это при делении, например, или вычитании?
И он будет не из 25 отнимать 100 (25-100), а наоборот (100-25), ведь ему так удобнее))))
Ну, так находите, кто ж не даёт? Множимое (карандаши) умножаем на множитель (пеналы), и получаем 20×3.
Не вижу проблем))
До сих пор разницу не видите? Мы что считаем-то карандаши или пеналы? Если карандаши, то причём тут вообще ПЕНАЛОкарандаши?
Задача как звучит?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
Множимое (карандаши) х на множитель (коробки) и получаем 20×3.
Это от перетановки мест слагаемых сумма не меняется, но нигде не сказано, что на множитель и нможимое это тоже распростраяется, как на делимое и делитель, уменьшаемое и вычитаемое.
Ведь если поменять местами, тогда полчится не «В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Теперь понимаете В ЧЁМ разница?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
Вольных правил в математике нет, и то, что от перестановки мест слагаемых или множителей результат не изменяется тоже правило, а не вольность.
И что? 2 будем делить на 8? Или, всё-таки, 8 на2?
Не а, что? давайте 2разделим на 8. Мне так нравится, всё равно ведь никакой разницы нет.
Или уменьшаемой и вычитаемое: В одной куче 100 яблок, в другой на 25 яблок меньше. Сколько яблок во второй куче?
Давайте и тут будем не от 100 отнимать 25, а наоборот? Мне так хочется))) 25-100. А что? чем не решение задачи? всё равно ведь разницы никакой нет, подумаешь, яблоки какие-то, правила ведь идиоты придумали, вот пусть они их и соблюдают))))))))))
И не важно, как сформулирована задача. Что во второй куче яблок меньше на 25, чем в первой, где 100 яблок.
Или, что: В первой куче 100 яблок, а во второй на 25 меньше.
Подумаешь, циферки, какие-то! Русский язык — подвижный, и начхать на условия задачи. Что так правильно, что так.
В законах вычитани, деления этих правил нет. У вас винегрет в голове. И вы его детям привить пытаетесь
Во всех остальных арифметических действиях, порядок чисел должен соблюдаться, поскольку нигде не сказано, что при перестановке множимого и множителя результат не меняется. НЕТ такого правила. Есть правило, при котором Множимое у множается на множитель m-ное количество раз.
А количество раз указано в условии задачи.
В обсуждаемом варианте — это 3 коробки. Вот и получается, что мы множимое (20 карандашей) умножаем на множитель (m-ное количество раз), т. е. 3 коробки.
Для того, чтобы найти путь, надо скорость умножить на время.
И нет, сложение — это сложение, а умножение — это умножение. И правила одного не распространяются на другое.
Правило сложения: Сложение является начальным понятием, для которого невозможно дать строгое формальное определение. Тем не менее, чтобы придать этому действию некоторое разумное представление, мы скажем, что сложение — это операция нахождения суммы двух или нескольких чисел, где под суммой понимается общее количество единиц, содержащихся в рассматриваемых числах вместе. Эти числа называются слагаемыми. Если слагаемые поменять местами, то сумма не изменится.
Правило умножения: Умножить одно число n (множимое) на другое целое число m (множитель) — значит повторить множимое n в качестве слагаемого m раз. Результат умножения называется произведением.
Надеюсь, Вы не учитель математики? Потому что, если умножить хоть часы на километры, хоть километры на часы, получатся некие «часокилометры», а никак не километры в час. А для получения километров в час нужно выполнить не умножение, а деление, которое, в отличие от умножения, не является коммутативным.
PS Если совсем правильно, то мы не умножаем карандаши на коробки и не умножаем коробки на карандаши.
Говорит о перестановке множителей и приводит в пример км/ч. Деление, ага. Соответственно, подозревает, что дети такие же растяпы безголовые, как она сама. Пишет об алгебре и физике так, что сразу ясно — сама с этими дисциплинами знакома на уровне «знаю, что есть такое слово — физика». 100500 длинных постов вопит о том, что есть некая сакральная разница между тремя пеналами по 20 карандашей и 20-ю карандашами в каждом из трех пеналов. Лелеет идею о том, что можно поменять местами множители и получить какой-то другой результат. Ну, пусть докажет! Хочу другой результат! Как именно меняется произведение при перемене мест множителей? PS страшно подумать, что будет с училкой, если множителей окажется не два, а три или еще больше.
Уж никак от перестановки чисел карандаши в коробки и коробки в карандаши не превратятся. Ерунда это все какая-то. Потом действительно при изучении коммутативного свойства умножения ребенок впадет в ступор. И если с начальной школы начать дурить ребенку голову вот так, говоря, что надо было 20×3, а раз он умножил не так, то решил неверно, и не важно, что он понимает, сколько карандашей, сколько коробок и что ответ у него получился верный, то после нескольких вот таких замечаний у него вообще пропадёт интерес к предмету.
Вы вообще еб…лись?! Здесь в формулах деление, а не умножение!
Где вы разность нашли? Чтобы найти путь, надо скорость УМНОЖИТЬ на время. т. е. S=V*t
И тут, некоторые особо одарённые, мне уже говорили, что можно и поменять местами V и t)))))))))))))
Поймите уже, что есть МНОЖИМОЕ и МНОЖИТЕЛЬ. И НЕЛЬЗЯ менять их местами, иначе смысл задачи изменится.
ЧТО НЕПОНЯТНОГО?
5 км/ч получаются ДЕЛЕНИЕМ расстояния на время, а не УМНОЖЕНИЕМ
А вот, чтобы нйти скорость, надо уже путь разделить на время.
Я говорю про путь. Хотя, если можно допускать подобные вольности в умножении, то почему нельзя тогда в делении и вычитании? Где логика?
Если в умножении можно менять множитель и множимое семтами, то почему бы тогда не поменять местами делимое и делитеть или вычитаемое и уменьшаемое?
Да нет, ращзница есть. ПРивыкнув однажды, с младых ногдей, человек будет менять местами всё и всегда. И начхать потом ему на формулы.
И нет, я не сравниваю, я говрю, что это одно и тоже,
И нет, в итоге не одно и то же. Вы поменяли местами только цифры, а карандаши и пеналы остались на сових местах. Их может менять местами тольк оатвор учебника. А если вы их поменяете. то это уже изменение условий задачи, а это недопустимо.
2*5=5*2
10/2! =2/10
И он будет не из 25 отнимать 100 (25-100), а наоборот (100-25), ведь ему так удобнее)))) " —
Уважаемая, вы бредите? Правило перестановки множителей действует исключительно для умножения. Не для деления. Не для вычитания. Там нет множителей. И почему вы математическое правило называете «вольным обращением с цифрами»?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
„В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?“
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи? " —
Во-первых задачи абсолютно одинаковые, нужно найти общее количество карандашей. Только слова во фразах поменяли местами.
Во-вторых, если, по-вашему, это разные задачи, то на каком основании вы меняете условия вместо изменения расположения множителей при вычислении?
Или уменьшаемой и вычитаемое: " —
Какое это имеет отношение к умножению и за каким хреном это нужно пробовать?
Ты чё, дура? Для умножения есть правило — от перестановки множителей произведение не меняется. Аналогичного правила для деления нет. И такого понятия как справедливость в математике тоже нет.
Либо человек проходит 5 километров в час, либо за 5 часов всего километр» — Вы, очевидно, и от физики далеки, как и от проблем математики.
Легкий намек — «Км/ч» это реальная дробь, показывающая суть величины, это операция ДЕЛЕНИЯ, а не умножения — делим путь на время и получаем скорость. Поделив время на путь — мы получим ахинею. Так никто и никогда не говорит, что при операции деления не важен порядок, там он важен
Вы специально искажаете смысл приводя аналогию со скоростью.
Во первых км/ч это не умножение (как Вы упомянули выше), а деление.
Во вторых правильная аналогия такова:
— по 3 карандаша 20 раз или 20 раз по 3 карандаша
— 5 км за 1 час или за 1 час 5 км.
В каждом из утверждений после или идет полная аналогия — так русский язык позволяет сказать меняя порядок слов и смысл никак не меняется (в данном случае).
А вот касательно изначальной задачи одинаково НЕВЕРНЫЙ ответ по размерности будет, хоть цифра и 60.
Потому что умножается НЕ [пенал] на [карандаш], что даст либо 60[пеналокарандашей] либо 60[карандашепеналов].
А умножается 3[пенала] на 20[карандашей/в пенале] и хоть обменяйтесь местами в ответе всегда будет количество — 60 [карандашей]
Мне кажется это Вы себя запутали пытаясь отстаивать эту несостоятельную теорию.
Множимое и множитель это названия множителей, так же как в сумме первое и второе слагаемое. Просто чтобы показать какое число (переменная) стоит первым, а какое вторым и поменяв их местами, просто другое число будет называться первым и вторым.
Тесть, для вас нет разницы между 5км/ч и 5ч/км?
Что, простите? Вы сейчас делите часы на км и км на ч. Это совсем другое действие, нежели умножение. При умножении вы умножаете карандаши/пеналы на пеналы. Пеналы сокращаются, остаются карандаши.
В наше время такого махового бреда, который описан в статье, просто не было! Нам вместе с операциями объясняли и законы:
1) Переместительный (коммутативный) закон сложения: m + n = n + m. От перестановки слагаемых сумма не меняется.
2) Переместительный (коммутативный) закон умножения: m · n = n · m. От перестановки сомножителей произведение не меняется.
Относительно последующей физики и формул специально для вас разжую:
* в физике есть готовая формула, ученик должен соблюдать заданный ею порядок чисел.
* в задаче с карандашами и пеналами ученик САМ создает формулу и корректно соблюдает заданный ЕЮ порядок чисел.
Чувствуете разницу?
Можно взять 3 пенала по 20 карандашей и получить 60 карандашей, а можно по 20 карандашей в 3-х пеналах, будут те же карандаши. В чем разница?
Если ребенок понял смысл, то разница в записи неважна. А если он способен понять только наглядно, то может и смысла учиться нет. Существуют коррекционные школы
Есть МНОЖИТЕЛЬ и МНОЖИМОЕ.
Карандаши (как и км) — это МНОЖИМОЕ, а коробки (как и часы) — МНОЖИТЕЛЬ.
И доя вычисления км/ч существует определённая формула, в которой, почему-то, до сих пор н кому не рришло на ум поменять множимое и множитель. Как, в общем, и в любой другой формуле.
А почему? Да потому, что с начальной школы закладываются правила, что множимое и множитель местами не меняются, каждый из них стоит на своём месте.
Неужели нынешним молодым мамочкам так сложно усвоить одно единственное правило? На первом месте пеналы, на втором месте разы или что там ещё будет. Видимо сложно (как и несчастные тся, ться) Вот он наглядный пример деградации при нынешнем развале образования.
Зачем люди фоткаются голыми?
Потому что могут.
Вопрос зачем делать что-то — очень тупой.
Потому что могут сделать.
Кстати, по условиям задачи, если пеналы = х, то х = 3.
Офигеть, какой аргумент.
Ну а у нас это ошибкой не считалось. И?
У меня нет ошибок в моих комментариях, не нужно пытаться надеть себе на голову корону — это выглядит смешно и глупо.
Ты пытаешься разговаривать с позиции авторитета — но при этом ты нищий и глупый человек. Я это знаю, ты знаешь, что я знаю, и я знаю, что ты знаешь, что я знаю.
Поэтому смешной тут у нас именно ты — человек, который ничего из себя не представляет, но при этом позиционирует себя, как авторитета, лол.
А если мы умножим 3на20, тогда получится, что у нас в 20 коробках по 3 карандаша.
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
Разница в том, что тогда местами меняются множимое и множитель. А это недопустимо, поскольку тогда задача меняется вкорне.
Умножение. Умножить одно число n (множимое) на другое целое число m (множитель) — значит повторить множимое n в качестве слагаемого m раз. Результат умножения называется произведением. Запись операции умножения: n x m или n ∙ m. Например, 12×4 = 12 + 12 + 12 + 12 = 48. Таким образом, 12×4 = 48 Здесь 12 — множимое, 4 — множитель, 48 — произведение.
А теперь читайте задачу. 20 надо увеличить в 3 раза. Так, что тут множие и что множитель?
Математика не прощает неточное ее использование.
Да, сокращаются. И получается..... 20 карандашей х 3.
Именно 20×3.
Не естественно. Они могут быть где угодно. Если карандаши разложены по трём углам стола по двадцать штук, то при умножении 3 на 20 что получится, 60 углов что ли? А если они вообще нигде не лежат, а летят в воздухе, подброшенные тремя людьми, тогда что у вас получится при умножении 3 на 20?
Пеналы это всего лишь УСЛОВНОЕ место нахождения предметов, количество которых подлежит вычислению. Проблема в том, что вы умножение ЧИСЕЛ подменяете умножением ПРЕДМЕТОВ. В то время как карандаши, как предмет, не могут быть в принципе не на что умножены. Также как и пеналы. Названия предметов используются исключительно для придания задаче образности и не более того. С таким же успехом это могут быть по 20 порывов ветра утром, в обед и вечером. Как найти количество порывов за день и что получится при умножении 3 на 20? Ну а раз умножению подлежат числа а не предметы, то не имеет никакого значения то, в каком порядке расположены множители.
[карандаши]х[пеналы] равно [карандаши], но при этом
[пеналы]х[карандаши] равно [пеналы]
Новое неведомое правило? при умножении остается размерность первого множителя?
Тогда по Вашей логике
S=Vxt => [скорость] х [время] = [скорость]
Надеюсь это заставит Вас задуматься.
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
=====
Что Вы поменяли местами? Вы вовсе не поменяли местами, а придумали новое условие. Оставив вопрос задачи без изменений.
Опустив одинаковый вопрос задачи, получилось, что Вы написали
Было: «В коробке 20 карандашей.»
Стало: «В 3 коробках по 20 карандашей.»
И кого с кем Вы тут поменяли местами?
Если уж правильно писать то:
Было: «в одной коробке 20 карандашей. Всего 3 коробки. Сколько всего карандашей?»
Стало:"Всего 3 коробки, в одной коробке 20 карандашей. Сколько всего карандашей?»
Вот тут хотя бы видно что в условии что-то местами поменяли. Да вот незадача — никак это не повлияло на решение и потому обе задачи можно одинаково решать умножая что 20×3, что 3×20.
и ГЛАВНОЕ Вы умножаете не
КОРОБКУ на КАРАНДАШ и не КАРАНДАШ на КОРОБКУ,
а КОРОБКУ на КАРАНДАШ/КОРОБКУ (т.е. количество коробок на количество карандашей в одной коробке) и порядок не имеет значения, всегда будут карандаши.
можно писать сначала множитель, а потом множимое и при этом отбрасывать именно первую размерность)))
Прямо интересно, как вы будете решать задачи со скобками и множеством действий)))
А карандаши в коробках нужны лишь детям, слабым в математике. Зато для тех, кому точные науки даются легко, запрет менять местами множители, только во вред будет.
Это же очень тупо.
А если умножаются какие-то велечины, то тут другие правила.
Вы же знаете, что, например, скорость пешехода 5 км/ч. Именно километров и именно в час.
А не в час/километров.
Поэтому и здесь умножаются именно карандаши на количество коробок, а не количество коробок на карандаши.
Если 3×20, то получается, что по 3 карандаша в 20-ти коробках. А нам надо умножить именно 20 карандашей на 3 коробки.
Либо 20 карнадашей по 3 раза, либо 20 раз по 3 карандаша.
Это проще объяснить на км/ч.
Либо человек проходит 5 километров за один час (км/ч), либо за 5 часов всего один километр (ч/км).
Теперь, надеюсь, понятно, к чему приводит перестановка?
Поскольку никто не имеет прва изменять условие задачи, то при перемене числительных получится изменение условий задачи. Т.е. будет «В коробке 3 карандаша. Сколько карандашей в 20 коробках?»
Какая может быть разница, что 5 километров в час (5км/ч) вы пройдёте, что за 5 часов всего один километр (5ч/км). Абсолютно никакой разницы)))))))))))))
У вас в обоих вариантах произведение равно пяти. Вас это не смущает? В обоих случаях, с точки зрения математики, решение верно. А чего там пять, км/ч или ч/км ясно из условия задачи.
Но условие — условием, а само действие можно записать обоими способами.
Кстати, ваш пример с скоростью не корректен. Что не удивительно. Скорость высчитывают путем ДЕЛЕНИЯ расстояния на время. Вы наверно и не задумывались, почему она так записывается — км/ (ДРОБЬ) в час?
Я не понимаю, откуда вы взяли, что первое число обязательно должно быть карандашами.
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
Множимое (20 карандашей) умножаем на множитель (3 коробки). И никак иначе.
Нет, неверно!
Задача как звучит?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
Если вы не можете понять, что такое МНОЖИМОЕ, что такое МНОЖИТЕЛЬ, то Гугл вам в помощь)))
Что тут непонятного?????? Несколько человк? Двоечников? Ну-ну)))))))))))))))))))) В отличие от них, я ЗНАЮ правила.
Прощайте
5км/час*2 часа = 10 км (часы сократились) 2часа*5км/час=10 км (часы точно также сократились!)
Нельзя ни под каким видом залезать в размерности в арифметике!
Хочу — буду делить 4 стопки на 8 тетрадей, или от 25 яблок отнимать 100. Начхать на правила! Даёшь свободу решения задач по своему желанию! Правила пусть соблюдает тот, кто их придумал, амне праила не указ!))))
И нет, вы не поняли. мы вычисляем скорость. А если мы умножаем 5км*2ч, то вычисляется путь, т. е. 10 км.
А вот для скорости, надо разделить путь (10 км) на время (2 часа), и тогда у нас получится именно 5км/ч.
А вот если мы, начхав на правила, будет делить время на путь (2на10), то тогда у нас получится 0,2ч/км.
А в вашем примере в ответе часы тогда должны быть в квадрате, поскольку вы их дважды в примере применяете))) Т.е. 10км/ч2
А чё мне нра така мысля! даёшь свободу от правил! Википедия разрешила, теперь можно делать всё так, как хоцца! Уррря, товарисчи!))))))))
А для вычисления пути, мы скорость умножаем на время. Т.е. 5км/ч*2 часа. И получаем путь 10 км. (S=V*t)
И нет, меня это не смущает, поскольку это ПРАВИЛА.
Если в формуле сказано СКРОСТЬ умножаем на ВРЕМЯ, значит именно корость, и именно на время.
S=V*t. Это ЗАКОН. И нет никакой формулы, где бы вемя умножалось на скорость)))))))))))
Т.е. 2×5 или 5×2 — всё равно будет 10.
А вот при умножении конкретных величин (карандаши, в нашем случае), уже требуется соблюдение порядка, т. е. множимое * множитель, а не наоборот.
А не в час/километров.» —
Это одно и то же.
«Поэтому и здесь умножаются именно карандаши на количество коробок, а не количество коробок на карандаши.» —
При умножении количества коробок на количество карандашей не поменяется ровным счётом ничего.
Если 3×20, то получается, что по 3 карандаша в 20-ти коробках. А нам надо умножить именно 20 карандашей на 3 коробки.» —
Надо умножить число 20 на число 3 или число 3 на число 20, разницы нет. Но никакие карандаши и коробки умножить друг на друга НЕВОЗМОЖНО!
Что здесь непонятно?
Легко. Если карандаши, для примера, разложить по трём углам стола по двадцать штук, то при умножении 3 на 20 что получится, 60 углов что ли? А если они вообще нигде не лежат, а летят в воздухе, подброшенные тремя людьми, тогда что у вас получится при умножении 3 на 20?
Пеналы это всего лишь УСЛОВНОЕ место нахождения предметов, количество которых подлежит вычислению. Проблема в том, что вы умножение ЧИСЕЛ подменяете умножением ПРЕДМЕТОВ. В то время как карандаши, как предмет, не могут быть в принципе не на что умножены. Также как и пеналы. Названия предметов используются исключительно для придания задаче образности и не более того. С таким же успехом это могут быть по 20 порывов ветра утром, в обед и вечером. Как найти количество порывов за день и что получится при умножении 3 на 20? Ну а раз умножению подлежат числа а не предметы, то не имеет никакого значения то, в каком порядке расположены множители.
Гениально.
Скажите как Вы решите следующие задачи:
1) Человек шел со скоростью 2 км/ч в течении 3 часов. Сколько он прошел?
2) В течении 3 часов человек шел со скоростью 2 км/ч. Сколько он прошел?
У вас по всей видимости должен ступор случится (с 2)), т. к. у Вас столкнутся 2 противоречащих друг другу правила:
А) нельзя менять условие (а по нему и порядок умножения)
Б) формула S=V*t и никак иначе, а тут в условии другой порядок дан, Б)
И деление я вам разрешаю заменить на умножение на обратную величину, в любой последовательности множетелей. Что 10 км разделить на два часа, что 0,5 /часа умножить на 10 км — всё даст вам одну и ту же скорость!!!
Пользуйтесь!
В начальной школе и правда ужасно много формализма и правил, усложняющих всем жизнь. Убеждаюсь в этом почти ежедневно- внук пошёл во второй класс!
А картинки с яблоками считай, как хочешь: либо рядами, либо столбиками, а «вот в задачах повторяющееся слагаемое ставь в произведении на первое место…» (таков смысл умножения)
А что касается объёма, то это, как с яблоками на картинке (хочешь столбиками, а хочешь рядами…). И если бы перед темой «Объем» не изучалось действие умножение, то так бы и складывали… Потому так и выстроено обучение — сначала умножение, потом объём
Даже здесь, среди очень небольшого числа комментаторов нашлись два примера, когда такой подход прямо навредил детям — они не могли нормально понимать математику.
Ну так это обусловлено сугубо вашим консерватизмом и зашоренностью.
Это не мир такой плохой, это вы глупый.
И кстати, читая в задачах «(в баллоне 100 моль азота), дети начинают привыкать не склонять слово"моль». Им не говорят на уроке, что в тексте это слово записано в качестве условного обозначения единицы количества вещества. Поэтому не 100 молей. А если произносить, то 100 молей и будет.
Вот пишу я это и думаю, что некоторые учителя тоже так говорят, не склоняя в речи слово „моль“.
(3 пенала) х (20 кар./в пенале) = (20 кар./в пенале) х (3 пенала)
Если вы умножите например, 20 котов, которые съели каждый по 4 рыбы (вопрос: сколько всего рыб съели коты), то получится 80 рыб.
А если вы умножите 4 рыбы на 20 котов, получится, что рыбы съели 80 котов😂
3 п х 20 к/п= 60 к
Задача: 20 котов съели по 4 рыбины каждый. Вопрос: сколько всего рыб съели коты?
Поэтому менять местами цифры тут не получится. Иначе полуится, что 4 рыбины съели 80 котов.
Теперь-то разницу понимаете?
Либо 3 карандаша, либо 20.
20 котов съели по 4 рыбины каждый.
Итого: 20 котов съели 80 рыб.
Если поменять местами, то получится: 4 рыбины съели 20 котов.
Итого: 4 рыбины съели 80 котов.
Это проще объяснить на км/ч.
Либо человек проходит 5 километров за один час (км/ч), либо за 5 часов всего один километр (ч/км).
Теперь, надеюсь, понятно, к чему приводит перестановка?
Итого: 20 котов съели 80 рыб. (20×4)
Если поменять местами, то получится: 4 рыбины съели 20 котов. (4×20)
Итого: 4 рыбины съели 80 котов.
Это проще объяснить на км/ч.
Либо человек проходит 5 километров за один час (5 км/ч), либо за 5 часов всего один километр (5 ч/км).
Теперь, надеюсь, понятно, к чему приводит перестановка?
4рыб/кот х 20кот/1 и всё будет понятно. Мы умножаем не рыб на котов, а рыб в одном коте на количество котов.
S = Vt где,
S = м, мм, км.
V = (м/с, мм/мин, км/ч)
t = время (с, мин, ч)
Обычное умножение, где вы здесь деление нашли?)))))
Внимание, задача. В классе 10 мальчиков, а девочек в 3 раза больше. Сколько в классе девочек? А теперь пробуем объяснить ученику, как он, умножая мальчиков на разы (или разы на мальчиков, все равно), в ответе вдруг волшебным образом получает девочек)))
Глупость пишете. Знак умножения не означает что кто-то кого-то съел.
4 рыбины х 20 котов не равно 4 рыбины съели 20 котов.
Не фантазируйте, это не изменение условия задачи.
Ну что ж, попробуем с мальчиками.)))
«В классе 10 мальчиков, а девочек в 3 раза больше. Сколько в классе девочек? "
Здесь множимое (10 мальчиков) умножаем на множитель (3 раза больше).
А если поменять местами, то получится совсем другая задача:
«В классе девочек больше в 3 раза, чем мальчиков. В классе всего 10 мальчиков. Сколько в классе девочек?»
И что зедсь получается?
Множимое (в 3 раза больше) умножаем на множитель (10 мальчиков).
Вы правы, абсолютно никакой разницы!)))))))))))))))))))))
Задача как звучит?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
" В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
А если поменять местами, то получится:
«В 3 коробках по 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Вы не находите, что это абсолютно разные задачи?
К тому же, в умножении есть множимое и множитель.
20 карандашей (множимое) х на 3 коробки (множитель).
А если поменять местами, то получится 3 коробки (множимое) х 20 карандашей (множитель)
Всё равно разницу не видите?
Нет, это идентичные задачи, между ними нет отличий.
Где идентичность-то?
Нет, не от смысла, а от порядка. Под множителем в математике понимают любое число, которое показывает сколько именно раз повторить в качестве слагаемого другое число, которое называют множимым. Результат таких математических исчислений называют произведением.
Вы вообще в школе учились?
В данной задаче множимое — это карандаши, которые надо умножить на множитель (коробки), которое показывает сколько именно раз повторить в качестве слагаемого другое число (карандаши).
Андестенд, нее?
Что, и правда всё так плохо, и не понимаете элементарных вещей?
Умножение. Умножить одно число n (множимое) на другое целое число m (множитель) — значит повторить множимое n в качестве слагаемого m раз. Результат умножения называется произведением. Запись операции умножения: n x m или n ∙ m. Например, 12×4 = 12 + 12 + 12 + 12 = 48. Таким образом, 12×4 = 48 Здесь 12 — множимое, 4 — множитель, 48 — произведение.
И перестанте передергивать термины — нет понятия множитель и множимое, есть понятие сомножители. Простейший пример — 3человека в 3 домах имеют по 3 рубля — Что множитель? Что множимое? Основа основ арифметики — от перемены мест слагаемых сумма не меняется, от перемены мест сомножителей произведение не меняется
«Вокруг стола стоят 6 стульев. Запиши
общее число ножек у этих стульев
с помощью знака умножения.
Найди общее число ножек.
• Решение можно записать так:
4 · 6 — 4 ножки сложили 6 раз.
Или так: 6 · 4 — 6 раз по 4 ножки.
Важно помнить, что в любом случае
мы считаем ножки».
Так вот, от порядка ничего не зависит, при любом варианте записи стулья получиться в ответе не могут, важно помнить, что в любом случае мы считаем ножки.
Так и в нашей задаче про карандаши: 20×3 -20 карандашей сложили 3 раза или 3×20 — 3 раза сложили по 20 карандашей.
Важно помнить, что в любом случае мы считаем карандаши.
И лучше разговаривать по существу вопроса, а не пытаться задевать друг друга, ладно?)))
Если сейчас задачу в одно действие не может правильно решить, соблюдя все условия, то, что тогда будет с задачей на 4 дейсвия? Действия пойдут в любом удобном ему порядке? И числа тоже?
Действительно, это же одно и тоже, что 100-25, что 25-100))))))))))))))))
Или 8/2 или 2/8 («Валя разложил 8 тетрадей поровну в 2 стопки. Сколько тетрадей он положил в каждую стопку?»))))))))))))))))))
Если вы когда-нибудь читали правила, то Множитель — это повторить множимое m раз. В нашем случает 3 раза.
А вообще, если для вас это такое сложное правило, то тогда понятно, почему здесь вся так рьяно защищают желание переставлять циферки местами по своему усмотрнению)))))))))))))))))
А в действительности в задаче [кот] и [рыба/кот] — и как бы вы не меняли местами множители всегда будет правильным и смысл и размерность. Не забудьте при пеемене множителей местами размерность привязана к цицое, а не у месту в произведении.
Я ребёнку объясняла так. Подобные правила существуют для порядка. Так же как «отступить 3 клеточки от полей».
Это нужно выполнять, чтобы учитель видел, что ты понимаешь. Но это — НЕ МАТЕМАТИКА. Просто правила оформления.
Особенно в задачах на Цену, Количество, Стоимость. Вопрос: сколько стоит 3 пирожка по 10 рублей? Считаем деньги: 10+10+10=10×3=30 руб. ! А если 3×10= 3+3+3+3+3+…+3=30 ПИРОЖКОВ!
Особенно в задачах на Цену, Количество, Стоимость. Вопрос: сколько стоит 3 пирожка по 10 рублей? Считаем деньги: 10+10+10=10×3=30 руб. ! А если 3×10= 3+3+3+3+3+…+3=30 ПИРОЖКОВ!
Я о том, что ИСПРАВЛЯТЬ НАДО! 10 руб умножают на 3, а не наоборот!
А вопрос был: о снижении отметки. Вот я и ответила согласно Критериев оценивания в начальной школе.
Читайте внимательно статью и не передергивайте.
Но есть сложности. Что 20 карандашей взять 3 раза, что 3 раза взять по 20 карандашей, суть не меняется. Как это запомнить???? То есть учитель ДОЛЖЕН потратить усилие на то, чтобы ребенок запомнил этот порядок. Абсолютно бессмысленный в дальнейшем и (может быть) ценный только в первый момент знакомства с умножением.
И вот ребенок, проникшийся сутью этого процесса, осознавший уже коммутативность умножения, с легкостью решающий все задачи, получает на контрольной 4. И переживает по этому поводу. И у него непонимание и обида. Это зачем?
И как потом убедить его в коммутативности умножения?
Нет, неправильно за это снижать
Задача------------------------------------- — В 5 чашек положили по 2 куска сахара. Сколько всего кусков сахара положили в эти чашки? Работа над задачей: Рисунок к задаче выглядит так: В □ В □ □ Анализ рисунка показывает, что ее решение может быть записано как сумма одинаковых слагаемых: 2+24-2 + 2 + 2= 10 (к.) Такая сумма по определению может быть заменена действием умножения: 2-5и 10 (к.) При записи задачи с помощью умножения важен порядок множителей — от этого зависит наименование в ответе задачи. В данной задаче нельзя поменять множители местами при записи решения, хотя для подсчета результата удобнее складывать две пятерки. Число 2 обозначает куски сахара, а число 5 обозначает количество чашек. Если поменять их местами в записи решения задачи, то в ответе будут чашки, а не куски сахара. Некоторые учителя полагают, что данное требование формально и необязательно к соблюдению. Однако оно важно для формирования осмысленного отношения к процессу решения задачи. 184
Возможно, для некоторых детей, только на определенном этапе обучения допустимо применять подобные объяснения, не более.
Методик туповатых у нас предостаточно. Приведу пример, с чем сама столкнулась. Там, правда, не профессор, но почётный работник, лауреат, учитель года, бла-бла-бла… по фамилии Голубь. http://deti.llr.ru/content/46604/46679?letter=%C3&page=1
По её методичкам по русскому языку обучала учительница моего сына в начальных классах. Там такие перлы!.. Но — ФГОС! У неё и по математике есть издания.
2…"умножать количество кусков/в чашке на количество чашек».
В школе сразу учат второму… («куски в чашке» — это и есть повторяющееся слагаемое, а «количество чашек» — это есть количество повторов этого слагаемого, или еще говорят «раз»)
«… в ответе получается то наименование, которое стоит на первом месте»… И всё-таки там записано число (!) (наименование обычно не пишется). Можно писать и именованные числа в решении, но тогда множители должны быть на своих местах…
Вывод: для оформления есть 2 способа. Главное, понимать смысл умножения.
Об этих способах записи говорят методисты начальной школы. Жаль, что учителя их часто не слышат…
«… если бы их с первого класса хотя бы знакомили с записью наименований как единиц измерения»… Вот и Вы хотите впихнуть невпихуемое младшекласснику… (всему своё время)
По принципу «достаточно сказать» работают многие учителя… К сожалению…
А что в каком классе изучать… Сначала к Выготскому Л.С. (о высшей нервной деятельности), чтобы не впихивать невпихуемое младшекласснику, вроде ммоль/л и симпелятора диструбных гентронов…)
Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.
P. S. А плохой почерк уже тогда означал избрание врачевания в качестве будущей профессии)
«В коробке 20 карандашей. Сколько карандашей в 3 коробках?»
Для начала. Имеется в виду: в КАЖДОЙ коробке по 20 карандашей.
Адекватная запись:
20 карандашей/коробка х 3 коробки = 60 карандашей. или
3 коробки х 20 карандашей/коробка= 60 карандашей.
Что совой об пень, что пнем об сову. Комутативность умножения работает. Коробки СОКРАЩАЮТСЯ.
5 человек купили по 3 литра молока.
Имеем:
5 ЧЕЛОВЕК
3 ЛИТРА НА ЧЕЛОВЕКА т. е. ЛИТРЫ/ЛЮДИ
И хоть так их множь, хоть эдак. Люди сокращаются, ответ в литрах.
Я обычно показываю ребенку какой-нибудь прямоуглдьник, разбитый на клеточки.
3 ряда по 5 клеточек, всего 15.
А теперь повернем на 90 градусов.
5 рядов по 3 клеточки, всего 15.
Это не совпадение, это ОДНО И ТО ЖЕ.
Осознать комутативность умножения гораздо важнее, чем заучивать чьи-то некорректные упрощения работы с размерностью.
3+3+3+3+3=3×5=15 (л)
В школе очень многое упрощается до неадекватности. Существует даже термин «ложь для детей». Вполне возможно, что для части школьников такое упрощение необходимо. Но требовать, чтобы школьники обязательно этими упрощениями пользовались с точки зрения педагогики — несусветная глупость.
Бльшинству современных школьников «сено-солома» не требуется, зачем тащить за собой этот груз?
Только почему на первом месте обязательно надо писать «что складываем», а на втором «сколько раз»? Математика не запрещает на первое место записать «сколько раз» мы будем «что-то складывать». Все равно смысл не меняется. Число 3 сложим само с собой пять раз или пять раз надо сложить число 3 само с собой. Что в лоб, что по лбу. Это просто упертость отдельных методистов. Осталось ввести правило вставить по утрам ТОЛЬКО с левой ноги.
Я, честно говоря, думала, что она просто тролль. Ну не может взрослый человек настолько не догонять.
Прочитайте внимательно комментарии, там очень подробно всё разжёвано. Хотя, если человек сам не понял в процессе обучения своих детей, то вряд ли поможет статья или комментарии…
Полина Савенкова
Они могут «догонять», но не умеют соображать. Им бесполезно доказывать, что если умножать карандаши на коробки, то будут карандаши, а если коробки на карандаши, будут коробки, что при перемножении неабстрактных чисел в результате будет то, что в множимом, а не то, что в множителе. Это псевдо-абстрактно-математики, которым просто не под силу понять, что в результате всегда будет то, что умножают, а не то, на что умножают. Они к задаче относятся ровно так, как к простому примеру: 6×9=54 и всё, на большее у них мозг не работает, они не понимают, что написать в результате, кроме цифр. (((Они приводят в качестве примера английскую систему, которая мне, например, совсем не авторитет (((
28 сентября 2020
Происходит грандиозная путаница с привлечением размерности в арифметику, запомните, нет множителей и множимых есть только и исключительно сомножители, точно так же как слагаемые. Путаница в исходном примере начинается с того, что должно быть 3 карандаша в пенале сколько будет карандашей в 5 пеналах? Тогда 3 карандаш/пенал*5 пеналов = 15 карандашей и 5 пеналов *3 карандаш/пенал = 15 карандашей, нельзя путать размерности! Так и начинаются глупости и полное непонимание арифметики
Откуда, откуда вы взяли, что карандаши умножаются на коробки?!
Числа умножаются, понимаете?
Умножьте скорость на время, в конце концов. Что получится, математик вы неабстрактный? Скорость, по-вашему? Ответ запишете в м/с? А если наоборот, время на скорость? Секунды?
Ещё раз повторюсь:
«Умножаются в данном случае вовсе не коробки на карандаши. Количество карандашей, находящихся в одной коробке, умножается на число коробок. Ребенку это можно объяснить так: берём по 3 карандаша 20 раз. Или 20 раз по три карандаша. И в ответе получатся карандаши, независимо от того, напишете вы 3×20 или 20×3. Потому что вы не умножаете коробки вообще. А если умножить коробки на карандаши, то в ответе получатся 60 коробко-карандашей или карандаше-коробок, если вам так больше нравится».
И к вашему сведению, любая сложная задача сводится к нескольким простым. В данном случае — к перемножению двух чисел. Понимаете? К простому перемножению двух чисел.
«Бабушка угостила троих внучек яблоками. Каждая из них съела по 2. Сколько всего яблок съели девочки?»
У англичан получается, что три девочки съели по два яблока. Всего было 6 яблок, а у нас — по два яблока было съедено тремя девочками. Да, яблок в итоге всё равно 6… но если записать решение задачи как англичане (3×2), то вдруг почему-то получается «по три девочки были съедены двумя яблоками», а значит ответ будет: 6 ДЕВОЧЕК, что были съедены коварными яблоками. Ну, не бред ли?
В статье написано, что это просто особенности оформления задачи… и всё. Именно это и нужно объяснить ребенку.
Мне, например, даже школьная математика, после школы мне нужна выборочно, иногда, хотя я преподаю студентам (слава Б-гу, не математику!) уже более тридцати лет…
Вот из-за таких объяснений, которые Вы здесь отстаиваете, дети и перестают понимать математику, перестают её любить, а заодно и логику…печально.
И да, даже в начальной школе детям можно объяснить понятие размерности на доступном языке. Было бы желание.
Если сразу не засорять детям мозг мусорными правилами, глядишь и переучивать в старших классах не придется.
Ваша «математика» нужна в жизни, самое большее, только 5% людей, занимающимся математикой профессионально, а остальным это на фиг не нужно, мне в том числе. А у меня ДВА красных диплома, слава Б-гу не по математике)))
Можно «взять три раза по двадцать» и можно «двадцать взять три раза». Оба варианта верны, причем первый звучит проще!
Может, я обольщаюсь, может, мне повезло, но, когда я училась, в учителях не было столько безапелляционности. Они были старшими товарищами, к которым можно было подойти за разъяснением и помощью… А теперь — упертость зашкаливает!
Вся эта глупость с неправильной последовательностью придумана для детей, у которых получается полтора землекопа.
В 3 классе проходили: «От перестановки множителей произведение не изменится», как и в 1 классе пройдено «От перестановки слагаемых сумма не меняется». Главное, не запутаться, что получится, но тут тоже накосячить довольно сложно, если IQ хотя бы на уровне комнатной температуры.
Та же задачка про карандаши с пеналами, вызвавшая жаркие дебаты.
Стоит вопрос: найти количество КАРАНДАШЕЙ. Как меня учили: выбрасываем к чертям ненужную информацию на время подсчетов. Получается пример: 20×3=3×20=60. Вспоминаем, что надо найти. В нашем случае карандаши.
Ответ: 60 карандашей.
Другая задачка: Одна цистерна вмещает 200 литров бензина. Сколько литров бензина поместится в 70 цистернах?
По 200 литров в 70 цистернах то же самое, что и 70 цистерн по 200 литров
200×70=70×200=14000 литров
Кто будет кричать «ниправильна, ни так ришаишь» или что-то в этом духе — пройдите курс начальной школы!
Спорить и доказывать ничего не стала, заплатила за вторую партию без скидки. Видимо ваш бухгалтер и мой продавец разные курсы изучали ;)
А если 4*20, то это 4+4+4+4+4+4+4+4+4....... Разве это правильно? Вот вам и ответ на ваш вопрос.
А менять можно в примерах для удобства, вот там точно, от перемены мест множетелей произведение не меняется.
Вы точно учите матиматике? Все зависит от вопроса: если ксолько карандашей в коробках, то карандаши * коробки (20×3), если же сколько в коробках карандашей, то коробки*карандаши (3×20). Вы же сами пишите про кВт*ч, при перемене мест из потреьленной мощности получится машина времени :).
Так в чем логика статьи, Автор?
Если НЕ забивать ребенку голову, что первым ОБЯЗАТЕЛНО пишем «что складыааем», тогда и Ваш пример легко объяснить — 2 раза берём Х и ещё 5 раз берём Х. И все встаёт на свои места. А Вам и дочери терпения.
Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек». / Хуан Рамон Хименес
Цит по: 451 по Фаренгейту, Рэй Брэдбери
Так что за порядок действий снижать нельзя. Потом будут примеры с множеством сомножителей, и считать их надо будет наиболее удобным способом. А в алгебре вообще перемножать переменные. Но объяснить, почему получаются именно карандаши, учитель должен. И даже обсудить порядок записи — без снижения.
Что касается физики, то сейчас все учебники хуже, чем раньше. И учебники 19 века тут явно выигрывают. И опять же учитель должен отдельно проговорить перемножение единиц измерения. Это не только в физике бывает. Есть трудодни и человекочасы. Коробко-карандашей вот нет.
Далее. Конечно, не надо бежать впереди паровоза, отрицательные числа ученики пройдут в свое время, и это можно сделать на примере температуры. Точно так же принцип умножения как многократного сложения легко применим к умножению на 0.5. Но сначала надо донести до детей мысль, что деление — это не просто обратное умножению действие, а умножение же, но на дробь. Как и вычитание — это сложение чисел с разными знаками. Это надо объяснять! Подробно. И лучше говорить не «многократно сложить числа», а «взять». Тогда можно взять и половину (умножить на 0.5).
Если на то пошло, интеграл — это тоже сумма чисел.
В случае с карандашами и коробками — есть 3 коробки и 20 карандашей /_в одной коробке_, а не просто 20 карандашей.
Таким образом что 3×20, что 20×3 — в ответе 60 карандашей.
Как же учителям мозг задурили…
1) Запись примера на умножение в соответствии с порядком слов в русском языке. В этот момент было важно, что именно 20 карандашей 3 раза или 3 times of 20 pencils. Мы писали (20+20+20)х3, и по другому было неправильно.
2) Таблица умножения.
3) Подсчет площади. И объектов, выставленных в форме прямоугольника. В этот момент мы выяснили, что оказывается, порядок умножения не важен. Тем более мы уже выучили таблицу умножения.
4) Переместительный закон. Еще много раз убедились на примерах, что (20+20+20) это то же самое, что и (3+3+3…+3) двадцать раз. Заодно сочетательный и распределительный закон выучили.
Все это произошло буквально за пару месяцев. Это было, черт возьми, логично, и никаких проблем с пониманием в дальнейшем. Я не помню, снижали ли нам оценку за неправильный порядок множителей на первом этапе. Может быть я писал «правильно» и мне не снижали. Проблемы возникают у тех, кто был невнимателен на каком-то этапе.
Я не исключаю методики, в которой сразу объясняется, что порядок множителей не важен (а ведь мы тоже не называли их «множимое» и «множитель»). Главное, чтобы дети поняли, почему порядок не важен, а не только то, что его можно менять. «Почему» для второклассника может быть выведено только естественным путем. Старшекласснику и нам, взрослым, можно за минуту объяснить это «почему», так как мы уже умеем абстрактно мыслить.
И да, нет никаких карандешепеналов, никаких 20к*3п и 3п*20к. Есть 20к/п*3п или 3п*20к/п.
В задаче про пеналы единственно верная запись- 3*60 — это соответствует условию задачи. 60*3 — эта запись не соответствует условию задачи.
Итог: не путаем запись решения по условию задачи и переместительный закон умножения. Всем добра)
Это хорошо, но никому не нужно. Держали бы лучше авторы программ по математике свои тонкости при себе или приберегли их для будущих студентов мехмата и прочих физматшкольников, сколиозных и очкастых. Обычным же людям интересны по-настоящему важные вещи: хорошие оценки (а не эти ваши знания и, тем более, понимания), хорошее настроение, возможность пойти в выходные гулять, а не делать работу над ошибкам из-за всякого занудства. Все равно большинству из них предстоит в основном заполнять формы в разных автоматизированных системах согласно утвержденным бизнес-процессам, в этом будет заключаться их работа, так что какая разница. Этому якобы энциклопедическому подходу к образованию все равно скоро конец.
«Умножением называется сложение одинаковых слагаемых. При этом то число, которое повторяется как слагаемое, называется множимым, а число, показывающее, сколько берется таких слагаемых, называется множителем.»
Множимое пишется первым. Если это не соблюдать, ребёнок не поймёт умножение. Не поняв умножение, не поймёт возведение в степень и т. д. и т. п.
//И что нельзя сказать: «берем 3 раза по двадцать»? // Можно.
20+20+20 взято 3 раза по двадцать
«Умножением называется сложение одинаковых слагаемых. При этом то число, которое повторяется как слагаемое, называется множимым, а число, показывающее, сколько берется таких слагаемых, называется множителем.» Где в этом определении написано, что множимое пишется обязательно первым, а не вторым? Даже если это и озвучивается потом, Киселев не утверждает, что другой порядок расположения множимого и множителя приведет к тому, что ребенок чего-то там не поймет. Первое место множимого в записи — не более, чем дань традиции, которая, кстати, пошла не от Киселева, а от Магницкого. Вот так и нужно объяснять. А вот, к примеру, в Германии множимое по традиции на втором месте. И что, от этого математическая грамотность, скажем, Лейбница была хуже, чем у Киселева? Ребенок должен просто понимать, какое слагаемое повторяется по смыслу задачи, а не по его месту. Например, что повторяется количество карандашей в коробке (20), а не количество коробок (3) при любом варианте записи хоть 3×20, хоть 20×3.
Вот это решали второклассники в годы ВОВ:
808. Стреляя в цель из лука два мальчика сделали каждый по 84 выстрела. У первого из них на 12 выстрелов приходилось 8 попаданий, у второго на 14 выстрелов — 10 попаданий. У которого из них и на сколько больше было попаданий?
825. Сумка для книг стоит 8 руб. 60 коп., 2 одинаковые кепки на 1 руб. 80 коп. дешевле сумки, а пенал на 1 руб. 90 коп. дешевле кепки. Сколько стоит пенал?
864. Одна бригада землекопов вырыла за 6 часов 36 м канавы, а другая бригада за то же время на 18 м больше. Сколько метров канавы могут вырыть вместе обе эти бригады за восьмичасовой рабочий день?
885. На мельницу привезли 3 мешка ржи, по 80 кг в каждом мешке, и 9 мешков пшеницы, по 64 кг в каждом мешке. Смололи пятую часть всей ржи и шестую часть всей пшеницы. Во сколько раз больше смололи пшеницы, чем ржи?
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДОМ!
Задачи профильного ЕГЭ за 11 класс:
1. Поезд отправился из Санкт — Петербурга в 23 часа 50 минут и прибыл в Москву в 7 часов 50 минут следующих суток. Сколько часов поезд находился в пути?
2, Футболка стоила 800 рублей. Затем цена была снижена на 15%. Сколько рублей сдачи с 1000 рублей должен получить покупатель при покупке этой футболки после снижения цены?
3. На диаграмме показано распределение выплавки меди в 10 странах мира за 2006 год. Какое место занимала Канада?
5. Найдите площадь ромба, изображённого на клетчатой бумаге с размером клетки 1×1 см. Ответ дайте в квадратных сантиметрах.
(Диаграмма и ромб можно посмотреть по ссылке:
https://4ege.ru/matematika/4172-demoversiya-ege-po-matematike-2014.html
«Наверное, в ходе дискуссий вы так или иначе приводили эту информацию, но для справки могу напомнить. По итогам проведения ЕГЭ в 2014 году Москва занимает первое место среди регионов по числу лиц, набравших по математике от 80 до 100 баллов. При этом здесь зафиксированы случаи зачисления на такие специальности, как „Авиационная и ракетно-космическая техника“, „Аэронавигация“, „Информационная безопасность“, „Машиностроение“, „Электро- и теплоэнергетика“, абитуриентов, имеющих всего 24 балла по математике — по самому профильному, основному предмету, по сути дела.»
Коробок по условию всего 3. Откуда вы взяли ещё 57?
И в первом классе поймут, и это не обман.
То же самое про делимость.
Целые числа — это натуральные, им противоположные, и ноль. 8 в целых числах не делится на 3, потому что нет такого целого числа, которое при умножении на 3 даст 8.
В общем. Не надо давать школьникам комплексные числа! Надо давать математические определения того, чем они пользуются с первого класса!
А единицы измерения нужно при счёте писать в явном виде.
Например, 5 яблок умножить на 8 равно 40 яблокам.
40 яблок разделить на 5 человек равно 8 яблокам на человека.
И так далее.
В данном случае с размерностями: 3 Пенала * 20 Карандашей/Пенал — Пеналы в размерностях — сокращаются, остаются 60 карандашей. И порядок множителей — не имеет никакого значения.
А что, если ребенок решит «берем три раза по 20 карандашей» — это значит, что он «неправильно уловил суть задачи»?
Скорее наоборот, данное требование мешает улавливать суть. И просто завидное упорство учителей в этом вопросе. Из-за которого дети идут в школу как на каторгу.
Примерно такой же подход используют в русском языке, при расстановке запятых, забывая, что это лишь обозначение паузы. Есть конечно общепринятые правила — *здесь могли быть двоеточие, точка с запятой, запятая* следовало выделить слово «конечно» запятыми как вводное, но это зависит, в целом, от моей интонации. Поставить запятую перед «как» я тоже мог, хотя «как» здесь означает — «в качестве», и обычно запятая не ставится, но если я хотел передать интонацию, то мог и поставить. После «но» нужно было поставить запятую… В общем вы поняли.
дальнейшем.
А еще более хитрый третьеклассник уличит препода в утаивании того обстоятельства, что вычитание не всегда правильно моделирует факт изьятия яблока, а совсем умничка смутно почувствует дыхание сингулярности, момента когда хорошо себя ведущая модель мира начинает выдавать ерунду.
А еще более хитрый третьеклассник уличит препода в утаивании того обстоятельства, что вычитание не всегда правильно моделирует факт изьятия яблока, а совсем умничка смутно почувствует дыхание сингулярности, момента когда хорошо себя ведущая модель мира начинает выдавать ерунду.
Описаные в статье проблемы с умножением можно рассматривать под тем же углом: что нам важнее, умение моделировать мир, строить арифметическую, в данном случае, модель реальной ситуации, или понимание абстрактных свойств модели, ее компонентов и правил их взаимодействия?