Что такое гендерное воспитание и существует ли оно в российских детских садах? Чему учат (и чему не учат) в дошкольных учреждениях мальчиков и девочек? И как говорить с детьми о гендере? Разбираемся вместе с психологами и социальными исследователями.
Мальчики — принцы, девочки — Золушки
«Мальчикам прийти в костюме принцев, девочкам — в платьях Золушек» — такое сообщение появилось в родительском чате редактора «Мела» перед 8 Марта. Праздничный утренник в детском саду, куда ходит ее дочь, решили провести в стилистике сказки братьев Гримм. Один из запланированных номеров — «танец-стирка». Чтобы поучаствовать в танце, каждая девочка должна принести из дома таз.
В одном из детских садов Нижнего Новгорода на День защитника Отечества организовали «танцы с автоматами» (оружие, конечно, было игрушечным). В саду в Ленинградской области 23 Февраля этого года мальчики занимались физкультурой в советских пилотках, а потом принесли домой медали, чтобы «поздравить пап». В том же саду 8 Марта прошлого года девочкам предложили «собрать борщ» из пластиковых овощей и помочь бабушкам и мамам, которые «никогда не знают, что надеть», — нарядить их в бусы и шляпки.
Репертуар утренников на «гендерные праздники» заставляет задуматься о ролях, которые предлагают маленьким детям в детских садах. Мы решили разобраться, как выглядит гендерное воспитание для самых маленьких и вне 8 Марта и 23 Февраля — на всех уровнях, от государственных стандартов до отдельных учреждений. И обсудили со специалистами, насколько все это полезно для детей.
Что прописано в стандартах и методиках
В официальных документах для дошкольных учреждений нет никаких рекомендаций по различному воспитанию мальчиков и девочек в детских садах. Нет их ни в Федеральном государственном образовательном стандарте (ФГОС), ни в Примерной основной образовательной программе дошкольного образования, созданной для реализации стандарта.
Более того, в Программе, например, наравне с другими есть такая цель — «обеспечение равных возможностей для полноценного развития каждого ребенка в период дошкольного детства независимо от места проживания, пола, нации, языка, социального статуса». Иными словами, Программа призывает к гендерному равенству в дошкольном образовании, это одна из ее ценностей — наравне с укреплением здоровья детей, их общим развитием и поддержкой семьи.
Идеи по-разному обучать мальчиков и девочек или обучать их различиям полов появляются в документах статусом ниже — например, в авторских программах, созданных на основе ФГОСов, и в методичках, выпущенных Федеральным институтом развития образования. Учат этому и на курсах повышения квалификации для педагогов и воспитателей.
Пример популярной в детских садах авторской программы — пособие «От рождения до школы. Примерная общеобразовательная программа дошкольного образования» 2014 года. В ней, например, пишут, что цель детского сада, кроме всего прочего, — формирование и закрепление «традиционных гендерных представлений».
Авторы полагают, что уже в 4–5 лет нужно формировать у детей «первичные гендерные представления»
И поясняют какие: «Мальчики сильные, смелые; девочки нежные, женственные». Мальчиков этому предлагают учить, например, в День защитника Отечества — «воспитывать в мальчиках стремление быть сильными, смелыми, стать защитниками Родины».
«Научить осознавать неотвратимость пола»
Отдельные детские сады обычно работают по программам, разработанным на основе ФГОСов и пособий. В них тоже могут появляться элементы гендерного воспитания. Например, детский сад «Ромашка» в городе Советский Тюменской области разработал целую программу «Мальчики и девочки — два разных мира» для детей 5–7 лет. Ее цель — формировать «устойчивые формы межличностного взаимодействия мальчиков и девочек» и «гендерную принадлежность» детей.
Для этого предлагают создавать специальную среду, которая «стимулирует выражение дошкольником в жизнедеятельности своего мужского (женского) образа»
Например, разделять игрушки для мальчиков и девочек, делать так, чтобы они играли отдельно и в разных пространствах, давать детям предметы разного цвета (розовые — девочкам, синие — мальчикам), все время подчеркивать их пол.
Авторы программы считают, что детям нужно объяснять особенности поведения в связи с полом и обучать особым ролям в семье и обществе (мальчики — «маленькие рыцари», «будущие мужчины», девочки — «маленькие хозяюшки», «будущие мамы)». Программа предлагает научить детей четко осознавать «необратимость своего пола».
«Мужчина и женщина в семье и обществе»
«Цель: <…> Формировать представления о социальных функциях, воспитывать стремление подражать позитивным формам мужественного/женственного поведения. Обогатить представления о мужских и женских профессиях. Для мужчин характерны профессии, которые позволяют проявить героизм, смелость, физическую силу, отвагу, благородство, умение прийти на помощь. Женщины выбирают профессии, позволяющие проявлять миротворчество, отзывчивость, доброту, умение видеть и создавать красоту».
Из программы «Мальчики и девочки — два разных мира»
Скрытый учебный план
Помимо прописанного в программах и документах, в дошкольных учреждениях можно обнаружить так называемый скрытый учебный план. Именно на уровне скрытого плана реализуется основная часть гендерного воспитания, считают Ольга Савинская и Анастасия Чередеева, социологи из Высшей школы экономики, авторы исследования «Гендерное (не)равенство в детском саду» (2018).
Скрытый учебный план — это те стороны жизни детского сада, которые не прописаны в программах, положениях или правилах внутреннего распорядка, но становятся важной частью его повседневности и по-своему «обучают» ребенка. Термин ввел американский социолог Филип Джексон, автор книги «Жизнь в классе» (1968), в которой он анализировал скрытый учебный план в школах.
Скрытый учебный план появляется из общей идеологической повестки в обществе — и его сложнее отследить, чем официальные образовательные программы. Чтобы узнать о нем, Ольга Савинская и Анастасия Чередеева провели интервью с мамами девочек-дошкольниц, которые ходят в государственные детские сады. И сделали вывод, что гендерные различия пронизывают весь распорядок дня в российских детских садах: они проявляются во время игр, занятий, прогулок, в программах праздников и образах детских спектаклей.
В детских садах у маленьких девочек и мальчиков начинает системно конструироваться специфическое восприятие себя. В них воспитывают ограниченный набор качеств и черт характера, которые могут предопределять будущую образовательную и профессиональную траекторию. Например, с ранних лет девочкам прививают мысль, что им больше, чем мальчикам, подходят творчество и артистические профессии, и их чаще водят на творческие занятия.
А еще девочек рано начинают учить, что красота и послушание — их главные качества и даже основной «капитал»
В целом дошкольное образование в России сильно стереотипизировано. «Пока работа в детских садах строится на том, чтобы подчеркнуть пол ребенка и привести его к какому-то из „полюсов“. Для мальчиков обязательно быть мужественными, для девочек — женственными. Это подчеркивается в том числе на „гендерных“ праздниках вроде 23 Февраля. Если ты мальчик, то ты должен любить оружие, рисовать танки или получать от девочек открытки с нарисованными танками», — рассказывает Савинская.
Ну и что же тут криминального?
Родители в упомянутом исследовании поддерживают элементы гендерного воспитания в детских садах. При этом социологи и психологи говорят о том, что формирование гендерных различий в раннем возрасте скорее вредно, чем полезно.
Ольга Савинская считает, что скрытый учебный план в российских детских садах приводит к излишней «гендерной поляризации» мальчиков и девочек, а за любой поляризацией следует общественная рассогласованность и нестабильность.
Эти идеи подтверждают исследования. Влад Кривощеков, социальный психолог, аспирант Университета Берна в Швейцарии, рассказывает, что попытка поддерживать жесткое гендерное разделение повышает уровень насилия в обществе. Кроме того, когда мы мыслим бинарными категориями («мужчины — женщины», «белокожие — темнокожие»), мы обычно склонны видеть одну сторону как хорошую, а другую — как плохую («черно-белое» мышление). А это вредит нашим отношениям с людьми.
Кривощеков приводит статью группы исследователей из Британии и Италии, которые показывают, что для нас самих и для всего общества лучше, если мы говорим о людях более сложно — не как просто о мужчинах и женщинах, а как об индивидуальностях, наделенных множеством разных признаков и качеств (этнос, возраст, профессия, характер, увлечения, склонности). Это делает отношения более гуманными, улучшает взаимопонимание между представителями разных групп, повышает точность наших суждений о других и об обществе.
Гендерные представления сильно определяют и наше самоощущение. «От представлений о себе в целом до отношения к собственному телу — гендерные стереотипы влияют на все», — говорит практикующий психотерапевт Марина Травкова. У нее самой растут мальчики, и она рассказывает, что тоже часто слышит фразы вроде «мальчик должен быть сильным», «мальчики не плачут» и «тебе плохое слово, а ты сразу бей, раз мужик», которые говорят ее детям.
«Помню один потрясающий эпизод в детсаду старшего сына. У них на физкультуре ввели дзюдо, и дети должны были самостоятельно переодеваться в кимоно. И вот застаю сцену: мальчики покорно-пассивно стоят, а две девочки завязывают на них пояса. Входит воспитательница и говорит: „Девочки, давайте быстрее, тренер же ждет. А Васе почему не завязали?“ То есть и мысли не возникает, что мальчиков стоило бы научить делать это самим, эксплуатация девочек — такая обычная вещь, ведь они сделают лучше. Мне тогда так и ответили на мое недоумение: „Ну они же девочки“».
Из комментария Марины Травковой
Марина Травкова рассказывает, что многие взрослые, говоря с психотерапевтом о детстве, вспоминают о снисходительных, саркастичных, а порой жестких, не сказать жестоких, реакциях ближайшего окружения на что-то, что было проявлением простого детского любопытства.
Мальчиков жестко ругали за попытку накрасить губы маминой помадой, девочек — за отказ носить бантики или желание съесть лишний пирожок («Растолстеешь!»)
«Когда мы прибегаем к гендерным стереотипам, мы часто просим ребенка отказаться от живого себя, — считает Марина Травкова. — Есть хорошая книга „Гендерный мозг“, убедительно и аргументированно (с точки зрения нейробиологии) поясняющая, что мы все разные, вне зависимости от гендера, и мозг у нас разный. Но если последовательно подавлять одни навыки и культивировать другие, обозначая их как „мужские“ или „женские“, то мы и правда получим „женский мозг“ и „мужской мозг“ — так же, как можно получить мозг музыканта, или мозг спортсмена, или мозг любителя математики, если специально тренировать. Жесткое разграничение ролей — „Золушки“ и „принцы“ — это не естественный порядок вещей, а именно что социальное формирование, специальная отбраковка и шлифовка под заданные лекала».
Травкова подчеркивает, что девочка с задатками к решению логических задач, но без поддержки в именно этом направлении, скорее всего, перестанет интересоваться математикой. При этом мальчик без математических способностей, которого тянут с репетиторами, так как «у мальчика должен быть инженерный ум», в результате поступит на мехмат. Иными словами, стереотипы в обществе превращаются в самосбывающиеся пророчества.
Наконец, стереотипы могут просто плохо влиять на психику и наши отношения. Например, во многих культурах считается, что мужчины должны сдерживать эмоции и скрывать свои чувства. Это мешает им устанавливать близкие отношения с другими людьми, справляться со стрессом и просить о помощи — и в результате вредит здоровью. Американская психологическая ассоциация в 2018 году после 40 лет исследований и наблюдений выпустила специальную брошюру о том, как психологу работать с мужчинами и мальчиками, чтобы они научились здоровым образом справляться с эмоциональными проблемами и проявлять эмпатию — несмотря на то, что общество учит их этого не делать.
Как говорить с детьми о гендере
Эксперты рекомендуют поменять содержание программ дошкольных учреждений, например темы утренников в детских садах. Ольга Савинская предлагает вместо милитаризации мальчиков, навязывания им роли солдата на 23 Февраля, выбрать более мирные мужские роли — пахаря, крестьянина, человека, который трудится.
Можно выбрать и другой мирный образ, что-то более современное и в том числе не связанное с профессией. Например, образ вовлеченного отца
По словам Савинской, девочкам в детских садах много рассказывают о роли матери и сами девочки играют в ролевую игру дочки-матери, а 8 Марта часто воспринимается как «праздник мам и бабушек». При этом с мальчиками и со всеми детьми почти не говорят об отцовстве — 23 Февраля не становится днем отцов, и мальчики не играют в семью. Как итог такой социализации, отцы в современной России сильно отстранены от воспитания, многие не участвуют в жизни детей и семьи, считают, что домашними делами должна заниматься только женщина.
Ольга Савинская подчеркивает, что важно говорить с детьми о том, что они могут выбирать и необычные пути в жизни. Например, мальчики вполне могут любить цветы, у них может быть развито эстетическое восприятие. Это часто воспринимают как признак изнеженности, но на самом деле это нормально. «Из таких людей потом вырастают гении, например выдающиеся музыканты — Николай Римский-Корсаков, Сергей Рахманинов, Петр Чайковский. Девочек может увлечь путь таких выдающихся женщин, как летчицы Марина Раскова или Марина Попович», — отмечает Савинская.
Если договориться с детским садом и другими родителями не получается и ребенку продолжают навязывать стереотипы, важно обсуждать с ним это дома. А еще необходимо говорить с детьми об их теле, подчеркивает Марина Травкова — из соображений безопасности: «С трех лет детей учат правильно называть интимные части тела, а значит, нам не избежать и называния вагины вагиной и пениса пенисом. С обязательным упоминанием, что это интимные зоны и прикасаться к ним может только сам ребенок или, скажем, родитель, когда его купает. У такого разговора две цели: приучение к гигиене и уходу за собой — и приучение к социальным правилам и пониманию границ. В случае попытки злоупотребления такой ребенок сразу сможет сказать близким, что с ним происходит что-то не то».
Фото: Shutterstock / Altrendo Images
Всегда были, как говорил один известный актер, мартышки на ветвях искусства. Вот пусть и сидят на своем дереве.
Как надоели эти «обезьянки» западных извращенцев. Увидев, что творят на Западе с детьми, я с ужасом вижу потуги навязать тоже. Но книги в Книжном магазине уже появились для детей «Откуда дети берутся» — идиотизм!
Конечно, лучше говорить, что «мужчина» рожает, чем сказать правду, что извращенка оперированная все равно как женщина рожает! Лживые м-ки… потянули свои рученки к нашим детям. Руки прочь!
У меня есть время стервам объяснить, что им здесь не место. Здесь для людей площадка, а не притон.
Не средневековье на дворе всё-таки, а Вы всё ещё живёте глупыми стереотипами. Стыдно должно быть.
Я тоже порассуждала на эту тему, добро пожаловать на страничку https://mel.fm/blog/svetlana-batishcheva
Мне например очень не комфортно в образе мудроженщины.
У Вас в самом начале логическая ошибка — Вы отвечаете на «как-бы-тренд» ОТРИЦАНИЕ ПОЛА.
Так вот, его никто не отрицает даже в ссылках, которые Вы приводите. Соответственно, вся Ваша дальнейшая полемика теряет смысл — Вы спорите с воображаемым оппонентом.
Пол разный, никто не спорит, но и возможности тел разнятся между индивидуумами больше, чем между «средним мужчиной» и «средней женщиной». И в этой статье, и в подборке в начале Вашей, разговор не об ОТРИЦАНИИИ пола, а о догмах, которые мешают жить живым людям, которые в эти догмы не вписываются.
И я не про Ваш неуместный пример с психом и гинекологом, а про себя — всю жизьнь меня в эти рамки запихивают, но я не люблю розовое, не люблю готовить, а люблю мотоциклы и оружие, зарабатываю больше мужа, делаю полочки и домашнюю сеть админю я, а не муж.
А теперь давайте заставим меня борщ варить, дома сидеть, отберем мотоцикл, мужа заставим переустанавливать винду и т. д. — вместо двоих счастливых людей получим двух несчастных и бедных (и голодных, потому что муж готовить любит и умеет).
Поймите пожалуйста, я не перестаю быть женщиной от того, что мои увлечения отличаются от «общепринято женственных». И увлечения моей мамы. И бабушки.
Вполне возможно, что как раз БЛАГОДАРЯ гендерно-нейтральному воспитанию, которое всегда было принято в семье. Даже когда еще не знали слова «гендер», девочкам в семье говорили «ты сможешь», «ты сильная», «ты умная», и не говорили «не лезь, ты же девочка».
Сейчас я конечно проявляю снобизм, но ошибки там отбивают всё желание дискутировать :)
«мама и львята — слабые и не могут убежать от врагов и сами охотиться»
— у львов охотятся в основном самки, они кормят весь прайд.
«Девочка явно ему симпатизирует, а он уверен, что она его не любит. И то, что это симпатия, мне сразу было очевидно. Потому что я — девочка!»
— может Вам это очевидно как раз из-за гендерной социализации?
Потому что девочек, в отличии от мальчиков, с рождения УЧАТ распознавать и называть эмоции. «Погода в доме», «не плач, ты же мужчина», и все вот это вот. Погуглите, исследований на этот счет вагон.
«не придерживаюсь попыток делать кукол бесполыми»
— не нравятся бесполые куклы — не покупайте. Думать, что обычные теперь исчезнут — экстраполяция из разряда «сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст».
" не поддерживаю идею смены пола»
— не хотите — не меняйте. А гендерных вариаций очень много. Термин гермафродит не корректен, погуглите интерсекс.
Но вот про отрицание не соглашусь. Сама идея самоопределения в вопросе гендера — это и есть отрицание предопределённости характеристика пола. Не станете же вы отрицать то, что те, кто определился сменить гендер либо живут в конфликте со своим полом, либо идут к его смене. И никакие они не счастливые в своём самоопределении, потому что полноценно стать человеком другого пола ещё никому не удалось (сидишь на гормонах).
А то, что вы описываете по себя — это скорее про феминизм, а не про гендерно-нейтральное воспитание, как по мне.
пропагандируется необязательность роли женщины как матери, а мужчины как отца, те размывание ценности рождения детей и продолжения рода).
Т.к. если уж пойти по тем «ошибкам», на которые Вы указываете, то первое — про животных. То, что львицы охотятся, не доказывает, что они физически сильнее. Это доказывает как раз установление социальных ролей в зависимости от пола (в львином обществе оно такое). А что бывает с теми животными, которые выпадают из стереотипов прайда/стаи и т. д. ? А что будет, если таких представителей стаи станет слишком много… Собственно, этим и объясняется испоконвечное негативное отношение к меньшинствам, которых обычно неразрывно связывают с темой гендерно-нейтрального воспитания.
И Ваши советы из серии: не хотите — не покупайте, не меняйте, это, извините, не аргумент. Мы тут комментируем как раз под статьей о том, что должно доноситься в детском саду, а что нет. Так вот я и пишу о том, что я не хотела бы чтобы в детском саду до моих детей доносилась мысль о том, что полов нет и что мы все равны. Я бы хотела, чтобы доносилась мысль о том, что мы не равны в изначально природой данных характеристиках (и это не только физическая сила, это и гормоны, которые регулируют реакции людей разного пола на одинаковые раздражители по-разному), но что мы равны в большинстве своих социальных прав (и опять же с оговоркой, ч то есть права, основанные на разнице в поле, которые дают какие-то отдельные права отдельной категории людей, например, беременным женщинам).
Во-вторых, слишком сложно у вас получается.
Учить детей диаметрально разным стратегиям поведения и навязывать кучу стереотипов, а потом еще дополнительно учить со всеми этими стереотипами строить отношения))
В третьих, средняя разница в физической силе (30% в чистом виде) и тонкости гормональной регуляции — это по-вашему действительно то, о чем стоит доносить дошколятам? Зачем?
На одинаковые раздражители люди разного пола реагируют по-разному как раз в результате гендерного воспитания, держу в курсе.
Индивидуальные различия важнее половых.
Недавно обсуждали с родителями подарки детям на 23 и 8. Стандартный набор, красивая ручка и блокнот. В том числе предлагались модные сейчас ручки с резиновыми цветами на конце, тюльпанчики, ромашки — и другие с футбольными мячами. Спрашивают мам мальчиков, понравятся ли их сыновьям такие. Я честно ответила, что моему понравится с цветком. Ещё одна мама написала, что ее сыну тоже. Так на нас накинулись с возмущением: это же для девочек!!!!! И почему? Испокон веков вообще-то садовники были мужчины, если уж на то пошло… да и зачем спрашивать, что понравится, если не готов принять ответ.
Я, как психолог (-«нахлебник», как сказано в одном из комментариев))), очень хорошо знаю о проблемах самоотношения и отношений, которые вижу у своих клиентов, в следствие регидности гендерных представлений. Если кто-либо плохо разбирается в каких-либо явлениях, это ещё не значит, что их не существует. И я, со всей ответственностью заявляю, что негибкие гендерные представления ведут к серьёзным психологическим проблемам. А гибкость самовосприятия и восприятия окружающих — совершенно не означает психоза и размытия границ, которых так боятся защитники «традиционных» ценностей…
Про важность сексуального воспитания и про сексуальное насилие (то, что затрагивается в конце статьи) — не понятно зачем затронуто. Так как, это очень важная и сложная тема. Для отдельной статьи.
Вы правы в том, что автор не совсем верно называет органы: речь здесь скорее всего не о вагине, а о вульве. И вот как раз гигиена вульвы очень важна.
Насчет «доступно всё и даже больше». Тогда почему, когда девушку насилуют, в правоохранительных органах её первым делом спрашивают, как она была одета? Почему огромное количество женщин хотя бы раз в своей жизни подвергалась домогательствам? Почему существуют «если отказывается, значит, стесняется, но хочет», «баба на дороге — обезьяна с гранатой» и «раз одела юбку выше колена, пусть будет готова»? Почему мы летаем в космос, но не можем избавиться от стереотипов, которые нужно оставить в средневековье?
Кто вам такое сказал? А потом мы наблюдаем девушек с поломанной психикой, девочек жертв. Почему жертв? Да потому что мальчиков, вместо того, что прививать эмпатию, доброту и отзывчивость, воспитывают как воинов, которые должны уметь защищаться и добиваться своей цели, но не проявлять эмоции (хотя тут тоже кроется ошибка многих, гнев — это тоже эмоция, то есть получается, что мальчикам запрещают испытывать положительные «женские» эмоции. Хотя если им запрещают, то они их испытывают, то бишь нет никакого «паприроде не эмоциональный». Нельзя запретить то, чего нет). В это же время из девочек растят нежных цветочков, которые не способны дать отпор, не могут защитить себя, не могут отказать, не могут накричать потому что:
* девочка должна быть нежной
* девочка должна быть доброй и приветливой
* девочка должна быть альтруистом.
Итог: жертвы насилия, жертвы тиранов, маньяки, инцелы, матери одиночки (потому что дети и быт не мужское) и тд. Это по вашему здоровое и правильное общество? Оно здоровее и лучше, чем когда люди живут спокойно и не подвергаются ненужному давлению " тыжедевочка/мальчик»? Когда мальчик без проблем может пойти в декрет с детьми, установить с ними отношения, связь, любовь, а девочка, выбравшая карьеру, при этом не встретит осуждения типа «плохая мать, бросила детей с отцом»?
А на счет 23 февраля — это не день мужчин и не день отцов (он, кстати, в ноябре), это день Российской Армии и защитников отечества. Почему бы в этот день не давать девочкам примерить на себя роль служащих? Связисты — в основном женщины. Медики, где подавляющее большинство — женщины, все военнообязанные!
16 апреля 2021
у более спокойных и тихих мальчиков надо иначе воспитывать смелость, жажду открытий, здоровую агрессию для самозащиты -не нахрапом, постепенно, начинать с моральной а потом подключать физическую. Дать знать что в любой профессии, разрешенной законом можно прославить Родину и стать героем. И обучить большей чуткости либо найти применение природной в семье, обществе.
Женщины имеют природные качества внимательности и мягкости, их ПСИХОЛОГИЯ ИЗНУТРИ направлена на женские нужды. То же у мужчин. Есть подробные исследования половой психологии… описывать слишком много.
Мы ПОМОГАЕМ подготовиться к жизни «личинкам» людей — детям, а они должны выполнить свое НАЗНАЧЕНИЕ. Идиотизм и вредительство путать и приводить в ХАОС природное направление ЧЕЛОВЕКА.
ЭТО ПРОТИВОЧЕЛОВЕЧНОЕ ВРЕДИТЕЛЬСТВО.
Вы — и д и о т ы!!! Вы льёте воду на мельницу САМОУНИЧТОЖЕНИЯ!!!
Ваше счастье, что традиционные МАТЕРИ дали ВАМ Ж И З Н Ь!!! А вы лишаете жизни будущее в угоду врагам, назовите их хоть мировым злом, хоть анунаками, хоть дьяволом, хоть ещё как.
НЕ ЛЮДЯМ люди не нужны! По этому и есть вдруг встающие противочеловеческие теории «жизни» уничтажающие саму жизнь…
Поймите! ЛИбо бы вы есть, либо вас не будет… если вы перестанете выращивать МАТЕРЕЙ и ОТЦОВ, то и детей не будет, и не будет людей… вообще! ВАС НИКОГО НЕ БУДЕТ.