Травля (в школах и вообще), к сожалению, одно из самых живучих явлений в детских коллективах. Кажется, что мы знаем о ней так много, но все равно не можем её победить. Издание «Православие и мир» и Всероссийская государственная библиотека иностранной литературы имени М. И. Рудомино в рамках проекта «Честно о главном» провели дискуссию, посвященную школьной травле. В ней приняли участие заслуженный учитель РФ Евгений Ямбург, учитель и публицист Ирина Лукьянова и писатель и телеведущий Андрей Максимов. Корреспондент «Мела» Татьяна Волошко записала самые важные высказывания участников дискуссии.

1. Травля существует только в российских школах?

Андрей Максимов, писатель и телеведущий

В нашей стране должны травить детей, это очевидно. Дети — это зеркало взрослой жизни. В нашей взрослой жизни преобладает культ силы. Хорошо это или плохо — второй вопрос, но это есть. Где у нас взрослые люди, которых не травят? На работе не травят людей? Кроме всего прочего, у нас в стране нет школы, за исключением некоторых хороших школ. То, что мы называем школой, школой не является. Я задавал детям в Израиле и в России один и тот же вопрос: «Зачем вы ходите в школу?». В Израиле с огромным отрывом победил ответ «учиться», в России с огромным отрывом победил ответ «общаться». У нас школа — это такое место, про которое каждый ребенок мечтает, чтобы оно сгорело.

Ирина Лукьянова, учитель и публицист

Проблема буллинга, как ее называют за границей, или проблема моббинга, свойственна практически всем культурам, где есть детское общество, насильно согнанное в школу. Это вообще проблема детского коллектива, социализации, руководства этим детским коллективом. Для иллюстрации могу привести пример: шведская принцесса Виктория жаловалась на то, что ее сильно травили в школе.Теперь она очень много сил посвящает борьбе с буллингом. Хотя в Швеции и уровень агрессии по сравнению с нашей страной несколько пониже, и дети другие. По большому счету школьная травля связана не с социальным строем страны, а с психологическими и биологическими особенностями человека.

Евгений Ямбург, заслуженный учитель РФ

Конечно, и дедовщина, и сексуальное приставание были и в великой Англии в замечательных школах, и так далее. Но у нас есть своя специфика. Я реально занимаюсь проблемой инклюзивного образования, у меня школа — фактически пять тысяч человек. Есть и больные дети, и здоровые, есть онкологические больные. Мне много приходится ездить — консультировать и встречаться с коллегами.

Вот я попадаю в школу с этно-религиозным компонентом, в еврейскую школу в Москве. На втором этаже в учительской вижу — это не анекдот, господа — плакат с запрещением изучать сказку «Три поросенка» в начальной школе, в силу некошерности персонажей. Я спрашиваю у директора, которого помню еще до революции 91-го года: «Ты что, с ума сошел? Ты сам себя толкаешь в гетто!». «Ты не настоящий еврей», — ответил он, и я с позором оттуда ушел.

Но потом судьба занесла меня в одну православную гимназию московскую, я попал на семинар православных физиков. Идея этих учителей, моих коллег, была в том, чтобы каждый урок физики приводил к идее бытия Божьего. Чтоб детей стошнило, как раньше от марксизма и ленинизма. Я спросил: «А как же это соотносится с „не упоминай Господа Бога твоего всуе“?» Мне напомнили, кто я по национальности и изгнали из этой школы тоже.

Мы, взрослые, найдем вокруг чего поссориться! И будем это транслировать на детей. Кроме биологических, агрессивных, связанных с детским сообществом причин, мы добавляем жару сами.

2. Почему дети ведут себя как в стае?

Ирина Лукьянова

Для того чтобы ребенок стал настоящим человеком, должна быть целенаправленная работа взрослых. Когда детский коллектив оставляют без серьезного взрослого руководства или во главе его встает глупый и негибкий лидер, этот детский коллектив начинает вести себя как стая животных. В принципе, даже в стае волков или собак гибкий лидер — тот, кто обеспечивает нормальное функционирование стаи.

Почему дети так себя ведут? Потому что с детьми не работают как с коллективом, потому что этика коллектива отсутствует, потому что школа считает, что это задача родителей — воспитывать ребенка дома. Это правильно, но воспитать ребенка дома и научить его вести себя в коллективе — это разные вещи. Это все равно, что решать на берегу задачи обучения плаванию в воде.

3. Что провоцирует травлю?

Евгений Ямбург

В качестве сигнала может быть национальность, внешность, особенность, достаток. У нас в последнее время миллион фейковых предложений депутатов, Какой-то депутат предложил создавать отдельные школы для толстых для того, чтобы их не травили. Я говорю: «А почему не для рыжих?». Это вместо того, чтобы учить детей жить вместе.

4. Как можно избежать травли в коллективе?

Андрей Максимов

Если дети — ужасные, которые не могут никак выбрать правильного вождя — собираются по интересам, то травли нет. Это о чем говорит? О том, что им в школе нечего делать. Это говорит о том, что когда им есть, что делать и они заняты делом, когда они понимают, что они делают, они друг друга не травят. А вот когда они собираются в школе, где самое главное как-то провести время и подготовиться к ЕГЭ, там начинается травля. Так кто, они сами виноваты, это они такие жуткие? Почему в литературном кружке человек может быть толстым, худым, зубастым — никто ничего ему не скажет? А в школе не так, почему? Потому что там делают дело, а тут не делают — все понятно же.

Ирина Лукьянова

Когда мы бросаем детей, насильственно согнанных в одно помещение, безо всяких интересов и предоставляем их собственной судьбе без взрослого руководства, тогда и начинается то, что описано так хорошо в «Повелителе мух». «Повелитель мух» начинается там, где этот детский коллектив предоставлен сам себе, запертый, отобранный по случайному признаку и оставленный на какой-то ограниченной площади.

Евгений Ямбург

Когда дети заняты не просто делом, а любимым делом, и там уже есть естественный отбор — например, собрались те люди, которые любят литературу, — это называется мотивация. Это сфера клубов, куда дети приходят добровольно, потому что не хочешь, не ходи — они голосуют ногами. Это то, что называется дополнительное образование. Конечно, мне как педагогу, у которого свой театр, легче детей объединить в театре, я туда позову и корявых, и толстых, потому что им это даже важнее.

5. Почему дом перестал быть для ребенка безопасным местом?

Андрей Максимов

Положение ребенка в нашей школе абсолютно бесправное, поэтому, в общем, травить его могут как дети, так и учителя. Задача родителей, с моей точки зрения, добиться, чтобы ребенок был откровенным с ними. Ко мне приходят на психологические консультации родители, у которых травят детей, и в ста случаях из ста родители об этом узнают не от ребенка. И не потому, что дети считают это нормальным, они об этом с ужасом рассказывают своим друзьям, рассказывают бабушкам, но не мамам.

Если ребенка травят, надо забирать его и отводить в другую школу. Может быть, школу придется менять часто, потому что школа наша приспособлена для травли — может быть хорошая школа, где этого нет, но есть все условия.

Ирина Лукьянова

Очень часто ребенок не просто не говорит родителям о травле. Нередко бывает и так, что у него забрали рюкзак, изваляли в грязи, истоптали ему пальто, он приходит и мать ему говорит: «Где ты шлялся, ты посмотри на себя, что — опять?!» И получается, что двойная агрессия происходит в отношении ребенка — в школе и дома.

По подсчетам, родители разговаривают с ребенком 17 минут в день

И при этом речь идет главным образом о том, почему в электронном журнале стоит двойка по истории, что было в классе, что задали на дом, когда ребенок наконец сядет делать уроки, почему носки лежат не в ящике с грязным бельем, почему не убрано в комнате, когда он помоет посуду, выгуляет собаку и вынесет мусор и так далее.

Дом очень часто превращается в филиал школы. Неуспешного в школе ребенка дома продолжают «допиливать» в тех местах, где школа не «допилила»: «Ты мой позор, долго я за тебя еще буду краснеть, долго я за тебя еще буду получать?!»

Кроме того, родительская любовь и забота у нас очень своеобразны, это такая забота с двуручной пилой: «Я тебя критикую, чтобы ты сделался лучше».

Евгений Ямбург

Еще есть одна черта у родителей, надо честно о ней сказать. Я вот тоже рос в московских подворотнях, было всякое: «жиденком» дразнили и так далее — и я научился драться, давать по морде в ответ. И такое отношение у многих родителей: «Ты же мужик!», понимаете, да? Это психология наша, идущая оттуда, снизу, мы слышим на разных этажах такого рода реакции. Поэтому, безусловно, сказывается еще и прошлый опыт: «Да что же такое, ты должен сам за себя постоять!» — это мужская реакция.

6. Как себя вести, если виноват учитель?

Ирина Лукьянова

Как можно правовыми способами решать проблему? Самый простой способ — забрать ребенка из школы. Если по каким-то причинам это сделать нельзя — значит, нужно требовать от администрации школы выполнения закона об образовании.

Согласно этому закону, ответственность за физическую и психическую безопасность ребенка лежит на учебном заведении в то время, когда ребенок в этом заведении находится. Нельзя просить школу убрать из нее того или иного ребенка, который вам представляется исчадием ада, но можно просить обеспечить безопасность своему ребенку.

Евгений Ямбург

Сегодня достаточно одной жалобы в вышестоящую инстанцию — и можно убирать учителя. Даже за ерунду, кстати. Даже за недоказанную. У нас же вертикаль выстраивается. Достаточно двух заявлений детей, я уж не говорю про фотографии. Что можно делать? Здесь не надо бороться за честь мундира. Есть управляющий совет, есть конфликтная комиссия, и с ее поддержкой директор свободно может избавиться от учительницы, которая это делает.

Андрей Максимов

Я бы своего ребенка, конечно, забрал. Как отец троих детей в такой ситуации, собственно, я так один раз и делал. Я бы не хотел, чтобы мой ребенок ходил на казнь. И я бы не хотел дальше заниматься тем, чтобы пробовать эту казнь улучшить, хотя, может быть, получится. Вы абсолютно правы, есть человек, есть педагог — решается проблема, нет педагога — не решается проблема, никакие методики ни в психологии, ни в педагогике сами по себе не помогают. Вот то, что мы сейчас делаем, смотрят родители, у которых детей травят, и я им советую к этому отнестись так: ваш ребенок каждое утро идет на казнь. Дальше решайте, что с этим делать.