«На всех молодых мужчин не хватит». Почему работодатели не любят женщин с детьми

Современной матери нужно успевать всё: воспитывать ребенка, ходить на работу, учиться новому и не забывать при этом про семью и отдых. О том, почему в условиях мегаполиса делать это всё труднее, в эфире «Радиошколы» рассуждает Анна Зырянова — многодетная мама, HR-специалист и основательница проекта SelfMama.
«Красной ручкой подчеркиваешь сама себе ошибки»
Проект SelfMama появился 10 лет назад, когда мамы-энтузиасты собрались, чтобы найти ответ на вопрос, как быть мамой, но оставаться собой. Допустим, у женщины была классная работа, на которую она ходила не просто из-за заработка, а чтобы самореализоваться. В какой-то момент у нее появляется ребенок, и она становится для всех вокруг и для самой себя другим человеком. Начинается болезненное прощание с прежней жизнью. Ей говорят:
«Ну как ты будешь работать? Какой вечер с подружками? У тебя же ребенок!»
Я копаю эту тему уже 10 лет, мы проводим много исследований, и я поняла, что на самом деле с нами, мамами, всё нормально. Просто женщине для адаптации в этот период требуется время. Сколько — зависит от особенностей человека, кто-то может вообще никогда не привыкнуть к новой роли и провалиться в состояние депрессии. А еще женщине нужно много-много поддержки. У нас же в целом поддерживать друг друга не принято.
Это не претензия, просто нас так воспитывают с детства. Нам всё время показывают на недочеты: берут красную ручку и подчеркивают ошибки. К этому привыкаешь — и начинаешь сама себе красной ручкой всё подчеркивать. Всё общество, включая родителей, тоже берется за красную ручку. Я недавно везла маму домой, чтобы она посидела с детьми, и за 15 минут по дороге выслушала, что мне почти всё в своей жизни нужно поменять. Включая даже «надеть шапку».
«Работодатели теряют эффективный ресурс — женщин с детьми»
Мы очень многое делаем для того, чтобы поддерживать женщин, даже внутри команды проекта. Я вижу, что умные, образованные женщины загоняют себя в чувство вины и постоянно извиняются. Например, моя коллега может мне написать: «Извините, я не успела сделать саммари по исследованию, у меня ребенок заболел».
Я говорю: «Милая, всё в порядке. У нас у всех есть дети, они все болеют. Мы сделаем это послезавтра». Если я начну этой умной и классной женщине, почти кандидату наук, указывать на то, что «она обещала», не учитывая, что у нее есть ребенок и определенные обязательства, я этого человека потеряю навсегда. Он просто будет скрыт с рынка труда.
Моя основная профессия — HR-специалист, я занимаюсь этим очень давно. И я вижу, что очень многие работодатели, от малого бизнеса до крупных корпораций, теряют огромный ресурс — женщин, воспитывающих детей.
Если создать условия, в которых женщине с ребенком будет комфортно приходить на работу (например, дать возможность пораньше с нее уходить), — это будет суперэффективный сотрудник. Ту работу, которую другие люди с перекурами по 15 минут каждый час будут делать 8 часов, она сделает за 4 часа, потому что ей вечером нужно бежать в садик за ребенком. Но когда во главу угла ставятся деньги и пресловутая эффективность, мы начинаем забывать, что мы все — люди со своими потребностями.
Поэтому самым желанным и успешным работником в какой-то момент стал мужчина — до 35 лет и без детей
Женщина же может родить, будет брать больничный с ребенком, когда у него сопли, и так далее. А эти мужчины без детей и обязательств и в поликлинику, наверное, не отпрашиваются, могут работать 24/7.
Мир устроен так, что на всех молодых мужчин не хватит. К тому же они имеют свойство стареть, портиться, тоже заводить детей, страдать разными заболеваниями, особенно ментальными. Потому что в жизни человека не может быть только работа, должны быть еще и семья, какие-то увлечения. Семья — это же в принципе один из столпов, на котором держится наше ментальное здоровье. Если в семье всё нормально, то и работа идет лучше.
Есть группы людей, сегменты рынка труда, которые требуют особого подхода. Например, некоторые работодатели устанавливают пандусы, чтобы их сотрудникам с инвалидностью было комфортно приезжать в офис. Но, когда мы говорим про женщин, речи об особых условиях обычно не идет. У нее же две ноги, ребенок дома — зачем ей пандус? Зачем условия? Зачем пеленальная комната и гибкий график работы?
Конечно, в последние годы ситуация улучшилась, но, мне кажется, это остается важной проблемой. Поэтому мы не только оказываем поддержку самим женщинам, но и работаем с работодателями: объясняем, сколько у них скрытого человеческого ресурса, с которым они ничего не делают. Это могут быть женщины даже внутри компании, уже обученные, знающие стандарты и ценности.
Протяни руку, сделай шаг навстречу, создай условия, которые сподвигнут женщину выйти к тебе на работу
Действительно, мам загнали в такие тиски, что, имея негативный опыт найма, они будут с испуганными глазами спрашивать: «А это можно?» Есть те, кто не будут даже спрашивать — просто не пойдут работать, останутся незанятыми. Будут перебиваться подработками или жить на пособие, пока ребенок не вырастет. Это бомба замедленного действия, часть штрафа за материнство — когда ты, став мамой, теряешь свое время и свою ценность. Совершенно выпадать из профессиональной жизни опасно, потому что наверстать упущенное за короткий промежуток времени будет тяжело.
«Кладешь ребенка в чисто поле и идешь делать свои дела»
Недавно вышло большое исследование, которое посвящено тому, как сильно женщину «роняет» общественное устройство, насколько она проседает в доходе, когда у нее появляется ребенок. Хуже всего дела обстоят в Австралии почему-то. В России исторически с поддержкой чуть лучше, но особенно хорошие показатели — в Африке. Мы стали интересоваться почему. Оказалось, что там нет занятости, а значит, нет проблемы совмещения этой занятости с материнством — кладешь ребенка в чисто поле и идешь делать свои дела.
Проблем нет еще и потому, что африканские женщины в большинстве своем живут в аграрном обществе — в большой деревне, а не в многоэтажном доме, где никто не знает, как зовут соседей. Им есть с кем поговорить, есть кому «подкинуть» ребенка, существует какой-то круговой коллективный присмотр за детьми.
У меня была бабушка, которая жила в селе, меня сдавали к ней на лето. И у меня не было никакой няни — за нами присматривало всё село. Все соседи знали, что к ней приехали пять внуков, и все за нами следили. Если дети накосячили — бабушке докладывали. Точно так же бабушка следила за чужими детьми. Ни у кого не было ни нянь, ни детских садиков, ни заборов — это был совершенно иной жизненный уклад.
Сейчас движение человечества к прогрессу требует большой доли интеллектуального труда. Здесь возникает парадокс. Мы хотим, чтобы население плодилось и размножалось — для этого, по сути, необходимо такое аграрное общество, в котором растить детей не так трудно. При этом мы хотим, чтобы страна развивалась, покоряла космические просторы, чтобы возникала урбанизация — значит, в любом случае появляется женщина с младенцем в мегаполисе, для которой не созданы условия для нормального существования.
Материнство в большом городе в целом — самое сложное. Нигде больше женщина так не замкнута в четырех стенах
Это проблема, наверное, последних 30–40 лет. К тому же у нас очень поменялось архитектурное устройство городов — раньше и в них коллективный присмотр за ребенком появлялся сам собой. Но это не значит, что нам нужно всё отменить и вернуться в землянки и пещеры. Мне кажется, страна, у которой половина территории — вечная мерзлота, не может быть аграрной, нужно выращивать интеллектуальный капитал. Нужно создавать условия, чтобы современная семья могла заниматься интеллектуальным трудом и вместе с этим проживать полную жизнь. Тогда и детей будет больше, и экономический прогресс — быстрее.
Полную запись интервью с Анной Зыряновой слушайте здесь. Разговор прошел в эфире «Радиошколы» — проекта «Мела» и радиостанции «Говорит Москва» о проблемах образования и воспитания. Гости студии — педагоги, психологи и другие эксперты. Программа выходит по воскресеньям в 13:00 на радио «Говорит Москва».
Фото: Jacob Lund / Shutterstock / Fotodom
Популярные комментарии
Евгения СамотохинаТо что отрицательные оценки нужны — я согласна, но здесь должен быть ряд факторов: 1) как по мне текущая система оценки (пятибалльная, а по факту четырехбальная) — не то чтобы объективная. Особенно чувствуется на объемных заданиях в старших классах, когда в тексте на 2 страницы допустил 2-3 ошибки и пооучаешь тройку. Как по мне система должна иметь разбивку хотя бы в 10 баллов. 2) Часто каждый учитель сам определяет как оценивать ученика. Если с точными науками и каким-нибудь диктантом ещё более-менее понятно, то с более творческими заданиями, пересказами вообще непонятно — у одного учителя ты получаешь 5 у другого за пересказ того же качества — 3.
«Двойка должна жить». Учитель — о том, почему плохие оценки нужны детям
АнастасияДа уж… Уважительное общение не включено в общеобразовательные стандарты и экзаменационные вопросы. Можно иметь аттестат и даже не один диплом, но при этом оставаться полнейшим хамом. Системный кризис.
«Короче, училка, варежку свою закрой». Топ-20 цитат из переписок родителей с учителями, от которых волосы встают дыбом
Виктория ИльинаА может, пора честно посмотреть на проблему не только глазами учителя? Учитель жалуется: слишком много часов, слишком много отчётности, слишком много требований сверху. И с этим трудно спорить. Но есть один неудобный вопрос: а не является ли сама школа частью проблемы, которую она годами создаёт? Попробуйте хотя бы на минуту посмотреть на ситуацию глазами ученика. Этот ребёнок, которого сегодня заставляют заучивать километры информации «для галочки», завтра станет взрослым человеком. Возможно, чиновником, руководителем, тем самым человеком, который будет писать новые стандарты, программы и инструкции для школ. Не удивительно ли, что система воспроизводит сама себя? Главная ошибка многих педагогов — не в любви к знаниям. Знания нужны. Ошибка в другом: в убеждении, что ребёнку обязательно нужно загрузить весь огромный школьный багаж, не задумываясь, что из этого действительно пригодится именно ему. И когда обществу годами пытаются доказать ценность каждого килограмма ненужной информации, неудивительно, что эта работа перестаёт восприниматься как источник реальной пользы. Может быть, выход проще? Не превращать каждый предмет в борьбу за выживание. Не ломать детей и не выгорать самим. Если ребёнку ваш предмет объективно мешает сосредоточиться на тех знаниях, которые нужны ему для будущего, — поставьте законную тройку и дайте ему возможность развиваться дальше. Иногда настоящая педагогика — это не заставить выучить всё. А понять, что именно действительно стоит учить.
«Мы согласились со своим бесправием». Учительница – о том, почему ее коллеги терпят унижения










