«Ваш ребенок каждое утро идет на казнь — решайте, что с этим делать»
важный разговор

«Ваш ребенок каждое утро идет на казнь — решайте, что с этим делать»

6 важных вопросов о травле в школе
15 156
11

«Ваш ребенок каждое утро идет на казнь — решайте, что с этим делать»

6 важных вопросов о травле в школе
15 156
11

«Ваш ребенок каждое утро идет на казнь — решайте, что с этим делать»

6 важных вопросов о травле в школе
15 156
11

Травля (в школах и вообще), к сожалению, одно из самых живучих явлений в детских коллективах. Кажется, что мы знаем о ней так много, но все равно не можем её победить. Издание «Православие и мир» и Всероссийская государственная библиотека иностранной литературы имени М. И. Рудомино в рамках проекта «Честно о главном» провели дискуссию, посвященную школьной травле. В ней приняли участие заслуженный учитель РФ Евгений Ямбург, учитель и публицист Ирина Лукьянова и писатель и телеведущий Андрей Максимов. Корреспондент «Мела» Татьяна Волошко записала самые важные высказывания участников дискуссии.

1. Травля существует только в российских школах?

Андрей Максимов, писатель и телеведущий

Фото: pravmir.ru / Анна Гальперина

В нашей стране должны травить детей, это очевидно. Дети — это зеркало взрослой жизни. В нашей взрослой жизни преобладает культ силы. Хорошо это или плохо — второй вопрос, но это есть. Где у нас взрослые люди, которых не травят? На работе не травят людей? Кроме всего прочего, у нас в стране нет школы, за исключением некоторых хороших школ. То, что мы называем школой, школой не является. Я задавал детям в Израиле и в России один и тот же вопрос: «Зачем вы ходите в школу?». В Израиле с огромным отрывом победил ответ «учиться», в России с огромным отрывом победил ответ «общаться». У нас школа — это такое место, про которое каждый ребенок мечтает, чтобы оно сгорело.

Ирина Лукьянова, учитель и публицист

Фото: pravmir.ru / Анна Гальперина

Проблема буллинга, как ее называют за границей, или проблема моббинга, свойственна практически всем культурам, где есть детское общество, насильно согнанное в школу. Это вообще проблема детского коллектива, социализации, руководства этим детским коллективом. Для иллюстрации могу привести пример: шведская принцесса Виктория жаловалась на то, что ее сильно травили в школе.Теперь она очень много сил посвящает борьбе с буллингом. Хотя в Швеции и уровень агрессии по сравнению с нашей страной несколько пониже, и дети другие. По большому счету школьная травля связана не с социальным строем страны, а с психологическими и биологическими особенностями человека.

Евгений Ямбург, заслуженный учитель РФ

Фото: pravmir.ru

Конечно, и дедовщина, и сексуальное приставание были и в великой Англии в замечательных школах, и так далее. Но у нас есть своя специфика. Я реально занимаюсь проблемой инклюзивного образования, у меня школа — фактически пять тысяч человек. Есть и больные дети, и здоровые, есть онкологические больные. Мне много приходится ездить — консультировать и встречаться с коллегами.

Вот я попадаю в школу с этно-религиозным компонентом, в еврейскую школу в Москве. На втором этаже в учительской вижу — это не анекдот, господа — плакат с запрещением изучать сказку «Три поросенка» в начальной школе, в силу некошерности персонажей. Я спрашиваю у директора, которого помню еще до революции 91-го года: «Ты что, с ума сошел? Ты сам себя толкаешь в гетто!». «Ты не настоящий еврей», — ответил он, и я с позором оттуда ушел.

Но потом судьба занесла меня в одну православную гимназию московскую, я попал на семинар православных физиков. Идея этих учителей, моих коллег, была в том, чтобы каждый урок физики приводил к идее бытия Божьего. Чтоб детей стошнило, как раньше от марксизма и ленинизма. Я спросил: «А как же это соотносится с „не упоминай Господа Бога твоего всуе“?» Мне напомнили, кто я по национальности и изгнали из этой школы тоже.

Мы, взрослые, найдем вокруг чего поссориться! И будем это транслировать на детей. Кроме биологических, агрессивных, связанных с детским сообществом причин, мы добавляем жару сами.

2. Почему дети ведут себя как в стае?

Ирина Лукьянова

Для того чтобы ребенок стал настоящим человеком, должна быть целенаправленная работа взрослых. Когда детский коллектив оставляют без серьезного взрослого руководства или во главе его встает глупый и негибкий лидер, этот детский коллектив начинает вести себя как стая животных. В принципе, даже в стае волков или собак гибкий лидер — тот, кто обеспечивает нормальное функционирование стаи.

Почему дети так себя ведут? Потому что с детьми не работают как с коллективом, потому что этика коллектива отсутствует, потому что школа считает, что это задача родителей — воспитывать ребенка дома. Это правильно, но воспитать ребенка дома и научить его вести себя в коллективе — это разные вещи. Это все равно, что решать на берегу задачи обучения плаванию в воде.

3. Что провоцирует травлю?

Евгений Ямбург

В качестве сигнала может быть национальность, внешность, особенность, достаток. У нас в последнее время миллион фейковых предложений депутатов, Какой-то депутат предложил создавать отдельные школы для толстых для того, чтобы их не травили. Я говорю: «А почему не для рыжих?». Это вместо того, чтобы учить детей жить вместе.

4. Как можно избежать травли в коллективе?

Андрей Максимов

Если дети — ужасные, которые не могут никак выбрать правильного вождя — собираются по интересам, то травли нет. Это о чем говорит? О том, что им в школе нечего делать. Это говорит о том, что когда им есть, что делать и они заняты делом, когда они понимают, что они делают, они друг друга не травят. А вот когда они собираются в школе, где самое главное как-то провести время и подготовиться к ЕГЭ, там начинается травля. Так кто, они сами виноваты, это они такие жуткие? Почему в литературном кружке человек может быть толстым, худым, зубастым — никто ничего ему не скажет? А в школе не так, почему? Потому что там делают дело, а тут не делают — все понятно же.

Ирина Лукьянова

Когда мы бросаем детей, насильственно согнанных в одно помещение, безо всяких интересов и предоставляем их собственной судьбе без взрослого руководства, тогда и начинается то, что описано так хорошо в «Повелителе мух». «Повелитель мух» начинается там, где этот детский коллектив предоставлен сам себе, запертый, отобранный по случайному признаку и оставленный на какой-то ограниченной площади.

Евгений Ямбург

Когда дети заняты не просто делом, а любимым делом, и там уже есть естественный отбор — например, собрались те люди, которые любят литературу, — это называется мотивация. Это сфера клубов, куда дети приходят добровольно, потому что не хочешь, не ходи — они голосуют ногами. Это то, что называется дополнительное образование. Конечно, мне как педагогу, у которого свой театр, легче детей объединить в театре, я туда позову и корявых, и толстых, потому что им это даже важнее.

5. Почему дом перестал быть для ребенка безопасным местом?

Андрей Максимов

Положение ребенка в нашей школе абсолютно бесправное, поэтому, в общем, травить его могут как дети, так и учителя. Задача родителей, с моей точки зрения, добиться, чтобы ребенок был откровенным с ними. Ко мне приходят на психологические консультации родители, у которых травят детей, и в ста случаях из ста родители об этом узнают не от ребенка. И не потому, что дети считают это нормальным, они об этом с ужасом рассказывают своим друзьям, рассказывают бабушкам, но не мамам.

Если ребенка травят, надо забирать его и отводить в другую школу. Может быть, школу придется менять часто, потому что школа наша приспособлена для травли — может быть хорошая школа, где этого нет, но есть все условия.

Ирина Лукьянова

Очень часто ребенок не просто не говорит родителям о травле. Нередко бывает и так, что у него забрали рюкзак, изваляли в грязи, истоптали ему пальто, он приходит и мать ему говорит: «Где ты шлялся, ты посмотри на себя, что — опять?!» И получается, что двойная агрессия происходит в отношении ребенка — в школе и дома.

По подсчетам, родители разговаривают с ребенком 17 минут в день

И при этом речь идет главным образом о том, почему в электронном журнале стоит двойка по истории, что было в классе, что задали на дом, когда ребенок наконец сядет делать уроки, почему носки лежат не в ящике с грязным бельем, почему не убрано в комнате, когда он помоет посуду, выгуляет собаку и вынесет мусор и так далее.

Дом очень часто превращается в филиал школы. Неуспешного в школе ребенка дома продолжают «допиливать» в тех местах, где школа не «допилила»: «Ты мой позор, долго я за тебя еще буду краснеть, долго я за тебя еще буду получать?!»

Кроме того, родительская любовь и забота у нас очень своеобразны, это такая забота с двуручной пилой: «Я тебя критикую, чтобы ты сделался лучше».

Евгений Ямбург

Еще есть одна черта у родителей, надо честно о ней сказать. Я вот тоже рос в московских подворотнях, было всякое: «жиденком» дразнили и так далее — и я научился драться, давать по морде в ответ. И такое отношение у многих родителей: «Ты же мужик!», понимаете, да? Это психология наша, идущая оттуда, снизу, мы слышим на разных этажах такого рода реакции. Поэтому, безусловно, сказывается еще и прошлый опыт: «Да что же такое, ты должен сам за себя постоять!» — это мужская реакция.

6. Как себя вести, если виноват учитель?

Ирина Лукьянова

Как можно правовыми способами решать проблему? Самый простой способ — забрать ребенка из школы. Если по каким-то причинам это сделать нельзя — значит, нужно требовать от администрации школы выполнения закона об образовании.

Согласно этому закону, ответственность за физическую и психическую безопасность ребенка лежит на учебном заведении в то время, когда ребенок в этом заведении находится. Нельзя просить школу убрать из нее того или иного ребенка, который вам представляется исчадием ада, но можно просить обеспечить безопасность своему ребенку.

Евгений Ямбург

Сегодня достаточно одной жалобы в вышестоящую инстанцию — и можно убирать учителя. Даже за ерунду, кстати. Даже за недоказанную. У нас же вертикаль выстраивается. Достаточно двух заявлений детей, я уж не говорю про фотографии. Что можно делать? Здесь не надо бороться за честь мундира. Есть управляющий совет, есть конфликтная комиссия, и с ее поддержкой директор свободно может избавиться от учительницы, которая это делает.

Андрей Максимов

Я бы своего ребенка, конечно, забрал. Как отец троих детей в такой ситуации, собственно, я так один раз и делал. Я бы не хотел, чтобы мой ребенок ходил на казнь. И я бы не хотел дальше заниматься тем, чтобы пробовать эту казнь улучшить, хотя, может быть, получится. Вы абсолютно правы, есть человек, есть педагог — решается проблема, нет педагога — не решается проблема, никакие методики ни в психологии, ни в педагогике сами по себе не помогают. Вот то, что мы сейчас делаем, смотрят родители, у которых детей травят, и я им советую к этому отнестись так: ваш ребенок каждое утро идет на казнь. Дальше решайте, что с этим делать.


ИНТЕРЕСНОЕ НА «МЕЛЕ»:

9 неожиданно разумных тезисов Жириновского об образовании. Вице-спикер Госдумы удивляет адекватными предложениями

«Любить детей не входит в мои профессиональные обязанности». Почему важно всегда быть на стороне ребенка

6 учеников, знакомых каждому. Портреты школьников, которых вы точно встретите в абсолютно любом классе

К комментариям(11)
Комментарии
(11)
Отправить
Дети хотят чтоб школа сгорела только в Московских школах. А в регионах России дети в школу ходят учиться. Не надо путать школу и частную контору Калины.
Показать полностью
ну-ну, зря вы так.
Показать полностью
Отправить
Отправить
Какую жуть говорит Максимов. Травля свойственна замкнутым коллективам - детским, армейским, уголовным. Любым. Самое простое - обхаять все опять. Конечно, у нас и школа самая плохая в мире, как и всё. И нигде больше в мире нет травли в школах! Сам-то Максимов давно вообще детей видел? в школе был? Какое-то старческое...Какую жуть говорит Максимов. Травля свойственна замкнутым коллективам - детским, армейским, уголовным. Любым. Самое простое - обхаять все опять. Конечно, у нас и школа самая плохая в мире, как и всё. И нигде больше в мире нет травли в школах! Сам-то Максимов давно вообще детей видел? в школе был? Какое-то старческое брюзжание закомплексованного типа.
Показать полностью
А что вас, собственно, не устраивает? Вы бы предпочли жить по принципу "ж..па есть, а слова нет"? И, между прочим, он не говорит, что нигде больше в мире травли нет. Просто известный факт, что в цивилизованных европейских странах с этим борются, а в нашей благословенной стране что бы ни случилось, в 99% ответ будет ...А что вас, собственно, не устраивает? Вы бы предпочли жить по принципу "ж..па есть, а слова нет"? И, между прочим, он не говорит, что нигде больше в мире травли нет. Просто известный факт, что в цивилизованных европейских странах с этим борются, а в нашей благословенной стране что бы ни случилось, в 99% ответ будет "сами виноваты".
Показать полностью
Отправить
Отправить
"Провели дискуссию, посвященную школьной травле. Корреспондент записала важные высказывания". Ох, как печально знаком это стиль с советских времен... И как малопригодна такая статья маме, которая только что узнала что ее мальчика травят одноклассники. Стоит предо мной ее взгляд, полный слез, и вопрос: " Что делать?"..."Провели дискуссию, посвященную школьной травле. Корреспондент записала важные высказывания". Ох, как печально знаком это стиль с советских времен... И как малопригодна такая статья маме, которая только что узнала что ее мальчика травят одноклассники. Стоит предо мной ее взгляд, полный слез, и вопрос: " Что делать?" Перевести в другую школу?" а ей такой Андрей Максимов отвечает: "В нашей стране должны травить детей, это очевидно. Дети — это зеркало взрослой жизни. В нашей взрослой жизни преобладает культ силы...." ну а потом собственно ответ : "Если ребенка травят, надо забирать его и отводить в другую школу. Может быть, школу придется менять часто... Отлично, Андрей! Да, надергала цитат, но уж простите, что есть, жаль не была на дискуссии. Надеюсь, это Вы не систему борьбы с травлей в школе сейчас предложили? И все-таки, спасибо, что об этом говорят. Тот случай, когда открыто признать, что травля есть, что она повсеместна, что требует немедленного вмешательства, уже пол дела. По понятным причинам школа пытается всеми силами скрыть случаи травли - система так заточена. Мы узнаем об этом, только когда снятое видео попало в сеть, нарушен закон, ребенок получил серьезную травму или погиб. О причинах подростковых самоубийств у нас не пишут, а мировая практика как раз считает одной из них травлю. И даже то, что стало известно, эта "желтая" верхушка айсберга ужасает: и количеством, и звериной жесткостью. Стоит ли надеяться, что государство будет финансировать не только детские патриотические организации, но и решать жизненно важные проблемы? Такие, как травля в школе.
Показать полностью
"И как малопригодна такая статья маме, которая только что узнала что ее мальчика травят одноклассники" - ничего себе малопригодна! Во-первых, из этой статьи мама как минимум может уяснить, что уж если ребенка травят в школе, не надо травить его еще и дома. Я, например, непосредственно до чтения статьи жестко отчитал..."И как малопригодна такая статья маме, которая только что узнала что ее мальчика травят одноклассники" - ничего себе малопригодна! Во-первых, из этой статьи мама как минимум может уяснить, что уж если ребенка травят в школе, не надо травить его еще и дома. Я, например, непосредственно до чтения статьи жестко отчитала дочь за недобросовестное выполнение домашнего задания, а в процессе чтения раскаялась и пошла обниматься и извиняться, потому как те же нравоучения могла донести более доходчиво более уважительным тоном. Кроме того, статья поощряет незамалчивание проблемы, предлагает решать вопросы травли с администрацией школы и вышестоящими инстанциями, давая надежду родителям, привыкшим к отмашкам и отмазкам учителей и директоров. То, что в статье пишут о действенности жалоб, совершеннейшая правда, в школах их страшно боятся, и жалобы рассматриваются буквально на любой чих. Ну и если вы ожидали, что автор статьи предложит готовую программу борьбы с травлей в школах на всех уровнях - так это, на минуточку, не ее работа. А со своей работой - привлечь внимание к проблеме, заставить задуматься - она справилась на отлично.
Показать полностью
Отправить
Что делать что делать. Нанимать психолога хорошего, для работы с классом. Своих психологов-то в наших школах нет!
Показать полностью
Отправить
Показать ответы (1)
Отправить
Отличная статья, спасибо. И спикеры очень умные люди, что в наше время редкость. Наконец-то спросили по вопросу людей, которые в нем в самом деле разбираются, а не болванчиков.
Показать полностью
Отправить
по поводу того, что травля есть там, где нечем заняться. я сравнивала в норвегии школы по качеству уровня образования и количеству жертв моббинга (подбирала оптимальную школу своему ребенку). в норвегии можно посмотреть и сравнить и среднюю успеваемость по школам по разным предметам в разных классах, и уровень мобби...по поводу того, что травля есть там, где нечем заняться. я сравнивала в норвегии школы по качеству уровня образования и количеству жертв моббинга (подбирала оптимальную школу своему ребенку). в норвегии можно посмотреть и сравнить и среднюю успеваемость по школам по разным предметам в разных классах, и уровень моббинга по результатам ежегодного анонимного опроса учащихся. так вот, по итогам моего обзора, чем выше уровень образования, чем лучше оценки, особенно по математике (как ни странно), тем больше моббинга, до 5 случаев на сотню детишек - а вот в школах с творческим уклоном его было меньше всего. в связи с чем я сделала вывод (возможно, неверный?) - что чем выше конкуренция и "строгая академичность" в школе, тем больше шансов, что дети начнут травить друг друга.. именно поэтому в кружках по определению моббинга нет - там же не ставят оценки!
Показать полностью
Отправить
Дети учителей сейчас тоже травят очень даже запросто. Отвратная вещь - травля, кого бы она ни касалась, а жертвы есть с обеих сторон
Показать полностью
Отправить
Моя дочь ушла из ЦО №109 из-за травли со стороны сверстников. Учителям было наплевать. В новой школе травля продолжилась. Травили за музыкальные вкусы, цвет волос, пирсинг в носу. Сейчас я учу ее дома. И, как мне кажется, это единственный для нее адекватный вариант. Так что Евгений Ямбург может сколько угодно распро...Моя дочь ушла из ЦО №109 из-за травли со стороны сверстников. Учителям было наплевать. В новой школе травля продолжилась. Травили за музыкальные вкусы, цвет волос, пирсинг в носу. Сейчас я учу ее дома. И, как мне кажется, это единственный для нее адекватный вариант. Так что Евгений Ямбург может сколько угодно распространяться о мотивации, внимании к подросткам и т.д., но по факту - даже в собственной школе не способен навести порядок.
Показать полностью
Отправить
Показать все комментарии