«Мы все желаем детям лучшего, но это сведёт их в безработицу и депрессию»
ММСО
«Мы все желаем детям лучшего, но это сведёт их в безработицу и депрессию»
Алёна Владимирская и Тимур Жаббаров обсуждают, как правильно выбирать профессию
58 493
20
«Мы все желаем детям лучшего, но это сведёт их в безработицу и депрессию»
Алёна Владимирская и Тимур Жаббаров обсуждают, как правильно выбирать профессию
58 493
20
«Мы все желаем детям лучшего, но это сведёт их в безработицу и депрессию»
Алёна Владимирская и Тимур Жаббаров обсуждают, как правильно выбирать профессию
58 493
20

В этом году на Московском международном салоне образования одной из важнейших тем станет проблема выбора профессии. «Мел» пригласил руководителя проекта «Антирабство», куратора спецпроекта ММСО «Профориентация» Алёну Владимирскую и сооснователя Smart Course Тимура Жаббарова обсудить будущее детей, профессий и место родителей в выборе жизненного пути.

Алёна Владимирская: Одна из главных проблем профориентации — мифология профессий. Я занимаюсь взрослыми людьми. По ним видно, насколько они подвержены мифологии. Они несчастные «сбитые лётчики», которые пошли в маркетинг, потому что это либо правильно, либо мама сказала, а потом тянут эту лямку: сначала уйти неудобно, а потом — семья-ипотека, а потом — 47 лет и ты никому не нужен.

Проблем на самом деле несколько. Первая — мифология профессии. Вторая — то, что я называю «проклятие родителей». Третье — мы требуем слишком ранней профориентации. Европа даёт больше возможностей: дети путешествуют после школы, потому что в 16 лет мало кто может осознанно сказать: «Я — журналист» или «Я — медик». Четвёртая проблема — мы общество без социальных лифтов, прежде всего, без лифта, связанного с карьерой. Я сама не москвичка, я девочка из Вологды, мне просто повезло попасть в МГУ. Если бы этого не было, то, конечно, можно стать первым парнем на деревне в Вологде, но дальше не пройти. Эти четыре проблемы меня волнуют.

Тимур Жаббаров: У меня есть не столько проблема, сколько мечта. Мне очень хочется, чтобы люди чувствовали себя счастливыми. Когда я заходил в эту профессию, я наткнулся на исследование Сони Любомирски, которая утверждает, что люди действительно чувствуют себя более счастливыми в тот момент, когда занимаются тем, что им нравится.

А.В.: Это вопрос самореализации. И самореализации не в смысле работы. Например, «я пеку лучшие в мире пироги». И мне отлично, я горжусь этими пирогами. А может, это призвание? Чем хорошие пироги хуже работы в бухгалтерии?

Т.Ж.: Вообще ничем. Мне кажется, что и сейчас, и в самом ближайшем будущем то, от чего ты получаешь удовольствие, должно становиться профессией. С этим мы сталкиваемся с подростками, которые к нам приходят. Есть какие-то стигмы, наложенные на профессии. Например, работать руками, печь пироги — это мне нравится, но «как же так, ты не будешь инвестиционным банкиром?».

А. В.: Или второе «я из семьи потомственных юристов». И всё, это позор, это хуже, чем проституция, ты пошла в журналистки.

Тимур Жаббаров и Алёна Владимирская

Т.Ж.: Есть у меня как раз подруга, она из семьи потомственных учёных. С одной стороны, эндокринолог, с другой — физик-математик. Она пошла в маркетинг. Всё, нельзя так делать, это позор.

Вторая история про взрослость. Есть четыре подростковые проблемы: нужно разобраться со своими границами, временем, научиться строить отношения и отвечать на вопрос «кто я?». Понятно, что это меняется в жизни, но хоть как-то отвечать. И оказалось, что подростковый период начинается гормональным выбросом в 12-14 лет, а заканчивается, когда ребёнок разбирается с этими четырьмя подростковыми проблемами.

В 2017 году Московский международный салон образования (ММСО) пройдёт с 12 по 15 апреля в 75-м павильоне ВДНХ. Вход на все лекции и программы ММСО свободный, необходима предварительная регистрация. Подробная информация и программа каждого дня — на сайте ММСО.

А.В.: Мне кажется, эти проблемы не совсем подростковые: с ними мы все не разобрались. Если на вопрос «кто я?» я отвечаю довольно уверенно, то на какие-то другие, например, вопрос времени, это извините. Мне кажется, что граница подростковая отмечается очень простой вещью: родители перестают давать деньги. В этот момент ты начинаешь отвечать сам за себя.

Т.Ж.: И получается, что у нас большое количество выросших детей. Я точно выросший ребёнок, потому что история про мои границы, — с этим мне ещё предстоит какое-то время работать. Этих выросших детей много, подростковые паттерны сплошь и рядом. Например, вот президенты двух стран беседуют. И если убрать все контексты ядерных кнопок и стран — что останется? Два мальчика за девочку бьются или просто выясняют, кто круче.

Тимур Жаббаров

А.В.: Продолжая твою мысль, я в «Антирабстве» работаю с теми взрослыми, которые стали заложниками ситуации: в силу разных причин они с какой-то из подростковых проблем не разобрались. Таких 70%. И дальше возникает очень важная история про давление на подростка.

Когда тебе 13 лет, к тебе приходит папа и говорит: «Ну всё, ты у меня юрист или маркетолог? И вообще реши, что ты будешь делать». У него решалка-то не развилась ещё

Мне в 40 лет выбрать сложно. А тут в 13 — ты маркетолог или юрист. Я не знаю ни что такое маркетолог, ни что такое юрист, ни что такое работать. А выбор этот самый ответственный. Мы даже семью за жизнь несколько раз строим, а институт выбираем один раз. И он определяет всю твою жизнь. А тебе 16 лет.

Т.Ж.: И все вокруг говорят: «Если ты ошибёшься, то вся жизнь пойдёт под откос».

А.В.: Да, а в конечном счёте всё определяет какой-то глупый фактор: этот университет ближе всего к дому. Или «у меня подружка пошла, и я пошёл». Или «мне можно только на бесплатный, и вот сюда я прохожу». Или наоборот: «Назло маме не пойду в этот юридический». И какой-то калейдоскоп непонятной ерунды. А потом случается 40 и вот, что я вижу. Жизнь она во многом мудрее нас, она нас выруливает, очень мало кто работает по первому образованию. Но есть те, которые остаются.

Вообще, примерно в 11-17 лет каждый из нас знает, чем он хочет заниматься, у каждого есть мечта. Он может плохо формулирует, но знает. Его надо оставить в покое, долюбить и направить. Если ребёнок предал мечту, то вот, что происходит. Сначала он идёт в университет, в который не хотел, потом работать, потом остался, потому что ипотека-семья, потом, если он не дурак, он стал быстро подниматься по карьерной лестнице, и возникла магия денег, связей. Лет до 35-40 всё хорошо, но ему нехорошо: с одной стороны деньги, которые ему нужны, а с другой — скучно.

В 45 лет его увольняют. Потому что обязательно оказывается кто-то, кто моложе, бодрее и кого от этого прёт. И в результате в 45 лет ты «сбитый лётчик». Потому что отрасли не нужен, а на маленькие деньги идти уже не готов. Надо вернуться к мечте и начать над ней работать. Но мне говорят: «Чего? На 60 тысяч? Руками? Да ты что!». Те, у кого хватает мужества на 60 тысяч руками, у них будут очень трудные два-три года, а потом все будет отлично. Но таких очень мало.

Нужно очень внимательно слушать и долюбливать ребёнка, говорить: «Ты хороший, всё хорошо, что бы ты ни выбрал, всё будет отлично». Классический пример: мама приводит ребёнка 12 лет за руку, дальше диалог:

— Скажите, что мне делать с моим оболтусом.

— А Петя-то чего хочет?

— Ой, да он ничего не знает, я всё расскажу.

Женщина, выйдите. Дальше начинаю его спрашивать, он молчит, зашуган и только через какое-то время, понимая, что мамы нет, начинает робко говорить: «Я не хочу математику, я там чего-нибудь хочу». Ты копаешься и выясняешь, что вполне есть мечта, но никто не слышит, потому что эта история про «мой оболтус ничего не знает, он бездельник и лентяй», она уже под коркой.

Т.Ж.: Сколько времени мы, родители, ещё собираемся за них решать, принимать ответственность на себя? Если я за тебя решил, не ты решил, если в жизни что-то пошло не так, то я в этом виноват. И именно с этими проблемами потом возвращаются эти подростки, которым 30-40 лет: «Меня родители заставили быть юристом, а я не хочу». Выученная инфантильность.

А.В.: Когда ты в 16 лет выбираешь вуз, очевидно, что велика вероятность ошибки. Мы вообще не даём права на ошибку. «Как это ты бросишь вуз? Нет, ты доучишься, а потом мы поговорим!». Ну дайте вы человеку ошибиться. Не хочет он, каждый день встаёт в истерике. И за 5 лет мы загоняем его во внутреннюю тюрьму, и он уже не хочет быть никем.

Мы же можем развестись с человеком. Это даже не слишком сильно осуждается. Ну не сложилось. Точно так же нужно умение развестись с вузом. Почему мы к этому относимся как к огромной трагедии? Я выбрал не то, мне 17 лет, со мной никто не поговорил. Все эти выставки вузов и дни открытых дверей ничему не учат, там же ничего не рассказывают про особенности самой профессии. Что там показывают? Аудитории. Там не рассказывают о реалиях того, как ты будешь работать, что ты будешь делать.

Никто не рассказывает, что на самом деле первая твоя работа на 99,9% будет противной и скучной. Неважно, куда ты пришёл, на тебя свалят всю занудную работу, все таблички

Нужно выбирать работодателя не по принципу бренда, нужно выбирать отдел, наставника. Самая успешная карьера строится, когда случайно ты приходишь на работу и становишься кому-то интересен. Но если ты наставника не найдёшь, то так и будешь делать таблички ради табличек. Этому у нас не учит никто, мы учим этому родителей. Какой вопрос надо задать, чтобы понять, будет тебя человек растить или не будет? «Что случилось с вашими предыдущими стажерами? Где они сейчас?». Если все поуходили, то лучше тоже уходить сразу.

Т.Ж.: Было бы классно этот этап пройти сильно раньше. Не когда ты уже пошёл работать, а когда у тебя есть стажировки, когда ты погружаешься в этот процесс. Есть какой-то глобальный разрыв между обучением и хоть какой-то работой.

А.В.: На мой взгляд, в первую очередь надо научиться слушать наших подростков. Понять, что мы все желаем нашим детям лучшего, но то, что мы предлагаем, сведёт их в безработицу и депрессию. Потому что наши предложения из прошлого. Если когда-то профессия бухгалтера была классной, то уже через пять лет её не будет как таковой. То есть фактически благими намерениями мы тащим ребёнка в безработицу. Заткнуться, просто заткнуться и дать ему самому решить. Лет до 12 надо обеспечить ребёнка горизонтом, благо возможностей много. Показать ему все варианты и не орать на него, если какой-то кружок он бросил. Где-то в 13-14 лет понемногу начнёт формироваться понимание, куда идти, и тогда надо принести ему все существующие возможности.

Алёна Владимирская — о том, как мы «плодим армии безработных»

Т.Ж.: Я бы добавил ещё, что нужно постепенно отдавать ответственность. Потому что, когда подросток подходит к 16-17 годам, а до этого всем занимались родители, у него нет шанса научиться что-то делать самому.

А.В.: Да, нужна финансовая грамотность. Это поколение не знало голода и катаклизмов, деньги обесценились. Всегда папа/мама дадут. А потом ты выходишь в мир, и тяжело. Ещё обязательно нужно учить детей иностранному языку и программированию. Тот же английский, даже если он будет не нужен в будущем, поможет развить навык агрессивного обучения, а он пригодится, когда нужно будет учиться чему-то самостоятельно. А умение говорить с машиной в мире, где много машин, — это очень важно.

Т.Ж.: Надо, наверное, закончить тем, с чего мы начали. В тот момент, когда ты понимаешь, что-то, что ты делаешь, тебя не заводит, ты заставляешь себя делать это ради квартиры/машины/дачи и чего угодно материального, если прямо в процессе ты не ощущаешь драйва, значит, точно нужно задуматься.

Следуй за интересом. Там, где интерес, там ты скорее разовьёшься и достигнешь лучших результатов, чем где бы то ни было

Даже если интерес сначала был к фотожурналистике, к репортёрству, а потом к гончарному делу, то, как бы странно это ни звучало, это значит, что пора перелистывать страничку и заниматься гончарным делом. Непонятно, куда это выведет, но это точно будет эффективнее, чем заниматься чем-то надоевшим.

А.В.: Или заниматься этим одновременно. Надо очень чётко показать старшему поколению, что больше нет понятия карьера как единого целого. Карьера юриста или экономиста. Мы живём долго, можем объединять в себе три и более карьеры. Можно быть биологом, программистом, маркетологом и журналистом. Если это делает тебя успешным и счастливым, хорошо. Нужно воспринимать турбулентную, неопределённую среду как нормальную, а не как кризис — это самое важное, чему нужно научить.

В этом году «Родительская лига» совместно с «Мелом» впервые проводит в рамках ММСО Субботний фестиваль для детей и родителей. За новостями и текстами об ММСО можно следить с помощью специального тега.


ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:

Директор ММСО Максим Казарновский — о профессии «родитель»

8 способов подтолкнуть ребёнка к профессии, которая ему подойдёт

Как создать настоящую семейную традицию

К комментариям(20)
Комментарии
(20)
Отправить
Само понятие профессии устаревает. Массовые профессии алгоритмизируются, поэтому они исчезнут в ближайшие десятилетия. Через 30 лет нынешним 15-летним будет 45. И они окажутся в ситуации, когда требования к ним будут не те, на которые нацелены существующие методики, как школьного, так и вузовского образования. Все б...Само понятие профессии устаревает. Массовые профессии алгоритмизируются, поэтому они исчезнут в ближайшие десятилетия. Через 30 лет нынешним 15-летним будет 45. И они окажутся в ситуации, когда требования к ним будут не те, на которые нацелены существующие методики, как школьного, так и вузовского образования. Все больше людей будет работать по индивидуальным заказам. И к этому надо подготовиться не только с точки зрения освоения знаний, а еще и с точки зрения продвижения своей индивидуальной продукции на рынки. Только дополнительное домашнее обучение способно подготовить к формирующимся реалиям. И об этом я стараюсь рассказать в своем блоге.
Показать полностью
Отправить
"..на маленькие деньги идти уже не готов. Надо вернуться к мечте и начать над ней работать. Но мне говорят: «Чего? На 60 тысяч? Руками? Да ты что!». Те, у кого хватает мужества на 60 тысяч руками, у них будут очень трудные два-три года, а потом все будет отлично..." Что самое смешное, что люди в регионах в реальност..."..на маленькие деньги идти уже не готов. Надо вернуться к мечте и начать над ней работать. Но мне говорят: «Чего? На 60 тысяч? Руками? Да ты что!». Те, у кого хватает мужества на 60 тысяч руками, у них будут очень трудные два-три года, а потом все будет отлично..." Что самое смешное, что люди в регионах в реальности работают за 7-15 тыс. рублей в месяц!!! ЛПричем люди со специальным образованием и уборщицы получают практически одинаковые деньги!!! О чм тут вообще может быть речь????В Москве совсем люди зажрались уже!!! Статья конечно хорошая, но вот это конечно..."Маленькие деньги 60 тысяч!!! В нашей стране быть "успешным и счастливым" занимаясь профессиями типа биолог, медработник, учитель и тому подобные - нереально, потому как оплачивается такой труд низко. Это позор такому государству!!!
Показать полностью
Согласен с Вами. Сказано немало и здравых вещей, но резанула очередная ретрансляция мифа про исчезающие профессии. Бухгалтеров не будет через 5 лет (20.03.2022)? Ересь, через 5 месяцев же! Хоть бы с самими бухгалтерами для начала поговорили
Показать полностью
Отправить
Отправить
Вот и меня дернула эта фраза "на 60 тысяч"... и сразу все что было сказано, показалось фанфаронством, совершенно оторванным от реальности.
Показать полностью
Простите, но рекомендую: 1.Приехать в мск и пройти по магазинам, обычным продуктовый магазинам, зайти в парикмахерскую 2.Зайти на какой-нибудь циан и посмотреть стоимость аренды жилья, После этого коробить будет немного меньше. Да, в Москве зарплатный уровень сильно выше, чем в целом по стране, но он выше, в перв...Простите, но рекомендую: 1.Приехать в мск и пройти по магазинам, обычным продуктовый магазинам, зайти в парикмахерскую 2.Зайти на какой-нибудь циан и посмотреть стоимость аренды жилья, После этого коробить будет немного меньше. Да, в Москве зарплатный уровень сильно выше, чем в целом по стране, но он выше, в первую очередь, от того что общий ценовой фон другой.
Показать полностью
Отправить
Что, всё так плохо? Так может уехать жить в провинцию? ))
Показать полностью
Отправить
Написали же, у человека ипотека тысяч в 40, затраты на транспорт и т. д. Как он будет жить на 60? Смысл сравнивать с 15 тыс. в регионе, если там нет и затрат таких?
Показать полностью
Отправить
Еще раз повторяю - если так плохо жить в Москве, переезжайте в провинцию. Цены эти раздуты, потому что все ломятся в Москву, а потом жалуются, как там всё дорого. Даже смешно.
Показать полностью
Отправить
Простите, - а зачем? Простите, -- а зачем?? Когда появится "зачем" -- перееду. Никто и не говорит, что все так плохо. Не надо передергивать. Собеседница выше сравнивает несравниваемое. Естественно, в абсолютных показателях остающаяся после всех базовых расходов, "маржа" выше, чем (в среднем) в областных городах, но...Простите, - а зачем? Простите, -- а зачем?? Когда появится "зачем" -- перееду. Никто и не говорит, что все так плохо. Не надо передергивать. Собеседница выше сравнивает несравниваемое. Естественно, в абсолютных показателях остающаяся после всех базовых расходов, "маржа" выше, чем (в среднем) в областных городах, но в % то на то и выходит. Пять тыщь в каком нибудь Воронеже или Кирове -- неплохая такая себе прибавка к доходу, в Москве же - ни о чем, вообще. В МСК, как правило, не столько за деньгой тянутся (не без этого, естественно, тоже). В столице совершенно иной уровень жизни, образования, опыта, шире сфера возможностей, плотность событий выше и тэпэ.
Показать полностью
Отправить
Вы разницу между жалобами и объяснением причинно-следственных связей умеете различать?
Показать полностью
Отправить
Показать ответы (5)
Отправить
оказаться тлёй или главным муравьём в Москве лучше, чем (не важно где) счастливым человеком ? Читать дальше расхотелось.
Показать полностью
Отправить
А меня резануло целых две фразы: и про 60 тысяч, и про девочку, которой повезло оказаться в Москве ( Вологда ж это вообще ни о чём) . Ясно море, в столицах, в обеих, живет больше народа и, следовательно, кое-каких возможностей больше. Но в том-то и дело, что люди живут не только в двух городах нашей страны. Было бы...А меня резануло целых две фразы: и про 60 тысяч, и про девочку, которой повезло оказаться в Москве ( Вологда ж это вообще ни о чём) . Ясно море, в столицах, в обеих, живет больше народа и, следовательно, кое-каких возможностей больше. Но в том-то и дело, что люди живут не только в двух городах нашей страны. Было бы очень неплохо, если б работающие в средствах массовой информации помнили об этом. Хватит уже вбивать людям в головы, что жить можно только в двух городах!
Показать полностью
Да Москве вся остальная Россия нужна для ресурсов и чтоб территорией гордиться
Показать полностью
Отправить
Отправить
А вот что по-настоящему здорово было бы, если б люди могли в любое время поменять профессию!
Показать полностью
Отправить
Как-то это не очень прозвучало "стать первым парнем на деревне". То есть успешным можно быть только в Москве? А Москва не лопнет? А страна не рухнет? Каюсь, по молодости лет сильно хотела в Москву, но волей судеб осталась в родном городе, и даже не стала "первым парнем на деревне". Но сейчас я жить в Москве не хочу,...Как-то это не очень прозвучало "стать первым парнем на деревне". То есть успешным можно быть только в Москве? А Москва не лопнет? А страна не рухнет? Каюсь, по молодости лет сильно хотела в Москву, но волей судеб осталась в родном городе, и даже не стала "первым парнем на деревне". Но сейчас я жить в Москве не хочу, не интересно там, сплошные экономисты, юристы, маркетологи. Что самое интересное, они не лучше и не умнее тех, кто остался в провинции. А по сути статьи - я та самая жертва, которая не знала, куда пойти и по маминым уговорам пошла на журфак и ненавидящая эту самую журналистику, от которой стараюсь уйти всю жизнь. Но так до конца уйти и не могу. Хотя мне уже 45. И только в последние лет 6 я поняла, что мне на самом деле интересно, пытаюсь этим заниматься. Но... вечно сижу без денег. Вот еще в чём проблема: вузы учат именно профессии, а сейчас это понятие всё больше и больше размывается. Так что стоит нацеливать детей на "образование в сфере такой-то, какая тебе больше нравится", а уж работать можно кем угодно.
Показать полностью
Господи, прости. Скажите мне, КАК размывается понятие профессии? Ветровой эрозией или водной? Оглянитесь вокруг себя, к тому же Вы из России, а не из Москвы (если что, образное выражение)
Показать полностью
Отправить
Очень просто. ВОт возьмите, например, предпринимателя. Кто он по профессии? Бухгалтер? Юрист? Про журналистику я вообще молчу. Тут и писать надо уметь, и снимать хотя бы немного монтировать, вести блоги, проводить промомероприятия, собирать рекламу. Учитель - он должен не только учить, но и быть отчасти и психологом...Очень просто. ВОт возьмите, например, предпринимателя. Кто он по профессии? Бухгалтер? Юрист? Про журналистику я вообще молчу. Тут и писать надо уметь, и снимать хотя бы немного монтировать, вести блоги, проводить промомероприятия, собирать рекламу. Учитель - он должен не только учить, но и быть отчасти и психологом, и организатором. Врачи разве что... Но тут тоже не всё так просто, проще, наверное, хирургам или стоматологам. Остальным тоже надо быть и психологами, ибо выяснено, что все болезни от нервов, тем более, узкая специализация всё больше и больше вызывает сомнения, человека надо рассматривать как индивидуальность, а не лечить отдельно взятый желудок. У нас вот на работе каждый и швец, и жнец...
Показать полностью
Отправить
Страна не рухнет, не переживайте :) Москва - лопнет со временем и это хорошо. Потоки (в хорошем смысле) понемногу потекут по всей стране, лет через тридцать ситуация с перекосами в концентрации потихоньку начнет нормализовываться.
Показать полностью
Отправить
Показать ответы (2)
Отправить
Ребята, ваша статья отталкивает, несмотря на, в целом, позитивный смысл. Нормальные люди из моей вселенной профессию выбирают все же чаще чем семью. И в дальнейшем, пожалуйста, избегайте конкретных цифр в описании зп наемных работников, особенно если они актуальны только для Мск и нефтедобывающих регионов. В целом ...Ребята, ваша статья отталкивает, несмотря на, в целом, позитивный смысл. Нормальные люди из моей вселенной профессию выбирают все же чаще чем семью. И в дальнейшем, пожалуйста, избегайте конкретных цифр в описании зп наемных работников, особенно если они актуальны только для Мск и нефтедобывающих регионов. В целом статья интересна, но слишком романтичная. Если следовать ей то выйдет поколение хреновых музыкантов, киберспортсменов и блоггеров.
Показать полностью
Отправить
Статья прекрасная! Не устаю удивляться научной обоснованности авторов.
Показать полностью
Отправить
Показать все комментарии