Представьте, что ваш младшеклассник отлично решает все примеры и без ошибок пишет диктанты. Но по математике и русскому у него стабильная «4 с минусом», потому что почерк неаккуратный, а буквы заезжают за поля. Директор школы «Многопрофильный комплекс Бибирево» Мария Андрианова — о том, насколько это законно — снижать оценки за небрежность.
Вопрос. Имеет ли право учитель в начальной школе снижать оценки за почерк, клеточки и прочие прелести оформления? И есть ли в свободном доступе какие-то нормативные документы, регламентирующие этот процесс? Хочу вооружиться этими знаниями и поговорить с педагогом.
Ответ. Каждая школа сама вправе решать, за что ставится оценка. И можно ли её снижать за плохой почерк и выход за клеточки. Существует школьный регламент, которым пользуется каждый учитель. В нашей школе, как и в большинстве других, оценка за почерк не снижается.
Чтобы родителю понять, имеет ли право учитель снижать оценки не за знания, а именно за оформление, ему стоит обратиться к руководству школы за уточнением. У московских школ, как правило, этот регламент есть на сайте в открытом доступе.
Например, на нашем сайте можно зайти в раздел «Сведения об образовательной организации» и найти там вкладку «Документы». В этой вкладке будет перечень правовых документов и локальных актов. Среди них есть «Положение о системе оценивания со 2 по 11 классы». Там есть пункт 6.4. В нём сказано, за что учитель может и за что категорически не может ставить оценки. «Аккуратности» в этом списке нет, потому что учитель должен оценивать содержание конкретного задания.
Если всё-таки выясняется, что оценки снижаются не по правилам, стоит обратиться к классному руководителю. Он должен помочь. Если он не может урегулировать эту ситуацию или он сам снижает оценки за почерк, всегда можно обратиться к завучу или директору.
Задавайте свой вопрос «Мелу», а редакция найдёт того, кто сможет на него ответить. Пишите в наши соцсети — мы читаем все сообщения на страницах в фейсбуке, «ВКонтакте» и «Одноклассниках». Ещё можно написать нам в инстаграме. Кстати, мы не раскрываем имена, так что вопросы могут быть любыми (не стесняйтесь!).
Комментарии45
Я не обращался к учителям. Главное, переходят из класса в класс без пробелов в знаниях. А детям объяснял, что это все муть, которая скоро закончится. Так все и получилось. На всяких ОГЭ и ЕГЭ у них много баллов. А отказ от конфликтов с учителями сформировал у них устойчивость к стрессам. А это для профессиональной деятельности важнее учительских оценок.
Безграмотность важнее?
Нет, за математику снижать не дожен. Обратитесь к директору. Ребёнку объясните, что учитель «козёл», с коеми ему придётся ещё не раз встретится. Если директор будет на стороне учителя — есть вариант сменить школу. А об этой школе сообщить на интернет-ресурсах, дабы народ знал, где «дуростью» занимаются.
А вы, Андрей, уверены, что все учителя «козлы»? И это надо объяснять ученику??? И что это за мудрённое слово КОЕМИ??? В школах «дуростью» занимаются??? Ну и «крутой» — же ты мужик!!!
А где же тот козлятник, из которого вылезают вот такие…особи. Я имею в виду Рулина.
Андрей, Учитель доЛжен научить ребенка писать грамотно и разборчиво, и, проверяя его работу, не сомневаться в написанной цифре или букве. А для этого и существуют каллиграфические нормы письма.
Вот типичный интеллектуальный уровень «каллиграфов» (кроме Марии). Это учителя себе подобных воспитали.
А директору, при выдаче докумепнтов о переводе, стоит сообщить ученику. что его папа Андрей Рулин не столько козел, сколько дебил. И желает ребенку общей безграмотности.
Чтоб потом на форуме писал о фильме «Мастер и Маргарита»: цитирую!!! (орфография автора сохранена):
«» — «Прекрасный, интересный роман. Только непонятно одного — как же в проищведении появился телефон, если роман был написан в конце 1920-х, а телефон был изобретенв 1970-х? "
Это так, между прочим, насчет необходимости общей грамотности.
Чтоб потом на форуме писал о фильме «Мастер и Маргарита»: цитирую!!! (орфография автора сохранена):
«» — «Прекрасный, интересный роман. Только непонятно одного — как же в проищведении появился телефон, если роман был написан в конце 1920-х, а телефон был изобретенв 1970-х? "
Это так, между прочим, насчет необходимости общей грамотности.
Безответственность сейчас в моде, а АККУРАТНОСТЬ? Да плевать на неё. На фиг стараться что- то сделать аккуратно, красиво. Там болтик не докрутил, асфальт на дорожку не должил, яблоко подгрыз и кинул под стол или в угол, там дырку просверлил в космическом корабле, там рецепт «врач» как курица лапой написал и «хирурги» вместо больной ноги отрезали здоровую… По почерку можно многое рассказать о человеке. Ученик обязан всё делать аккуратно, научиться этому обязательно!!! Я считаю, что за не аккуратную запись в рабочую тетрадь снижать оценку на пол балл. Но только тогда, когда научу их как надо выполнять это. Проверяю всю 1-й триместр тетради и указываю конкретно красными чернилами, что и как надо делать. Во 2-м триместре уже буду снижать оценку со знаком минус за это. Обучаю 5-е классы в лицее как работать с учебником, вести конспект и всё это бесплатно. «Трудовикам» не положена доплата за проверку тетрадей. Почему? До сих пор не могу понять, хотя работаю уже 61 год учителем.
Делаете замечания, а сами — «всю 1-й триместр». Вот в этом вся наша современная школа. Завышенные претензии к другим, а себе, любимым, всё прощается.
Следующий ваш шаг, безусловно, дырка в космическом корабле! Или ноги здоровые резать начнёте?
«На фиг стараться что- то сделать аккуратно, красиво.» В конце этого предложжения тоже не точка, а знак «?». Или даже»?!»
«Я считаю, что за не аккуратную запись в рабочую тетрадь снижать оценку на пол балл.» Грамматически неверно построенное предложение. Необходимо добавить слово «нужно» (или синоним) перед словом «снижать» или совсем изменить конструкцию.
«Но только тогда, когда научу их как надо выполнять это.» Аналогичная проблема плюс пропущена запятая.
«Обучаю 5-е классы в лицее как работать с учебником, вести конспект и всё это бесплатно.» Нет запятых и ужасное грамматическое построение.
«Я считаю, что за не аккуратную запись в рабочую тетрадь снижать оценку на пол балл.» Грамматически неверно построенное предложение. Необходимо добавить слово «нужно» (или синоним) перед словом «снижать» или совсем изменить конструкцию.
«Но только тогда, когда научу их как надо выполнять это.» Аналогичная проблема плюс пропущена запятая.
«Обучаю 5-е классы в лицее как работать с учебником, вести конспект и всё это бесплатно.» Нет запятых и ужасное грамматическое построение.
ВЫВОД. Прежде, чем ковырять соломинки в чужих глазах, вынь бревно из своих. Но для большинства современных педахохов это непосильная задача! Увы.
Анатолий, вы такой взрослый человек, а верите в телевизионную чушь?
и «хирурги» вместо больной ноги отрезали здоровую
Не было этого. Доказано, что это фейк. Там с обеими ногами были проблемы, поэтому и посчитали правильным отрезать не ту, которую планировали изначально.
Не было этого. Доказано, что это фейк. Там с обеими ногами были проблемы, поэтому и посчитали правильным отрезать не ту, которую планировали изначально.
Что Вы хотите от человека которому хорошо за 80?
Как раз это следствие предпредьявления требования не имеющи никакого отношения к качеству работы. Уже человек как вырастает, считает всё, что не понимает дурацким — отсюда и игнорирование техники безопасности при сверлении — уже же весь жизненный опыт говорит, что учителя/начальство только и говорят фигню, которая не имеет к жизни не малейшего отношения. А тут вот имела, а он уже болт положил. И потом берут откровенно не профессионалов т. к. HR по вашему признаку оценивает не как задачу решил, а как красиво цифры написал. Ну и берут в итоге на работу кого попало.
Да с Конфуцием трудно спорить. Помните, он сказал."Благородный человек предъявляет требования к себе, низкий человек предъявляет требования к другим.»
Давай. Давай! Мочи его. Сколько ты просидела над словарем и учебником, чтоб уличить Анатолия в ошибках?
: -DDDDDD: -D
: -DDDDDD: -D
Ну да. Если у инженера разобрать невозможно — то ли 3, то ли 6, то ли 8. Дык фигня это. Он же профессионал, значит задачу решил верно. А цифры… Забей на это… Если непонятно — значит значения цифра не имеет. Делай как увидел.
Даже не буду ничего доказывать, т. к. это в данном случае не имеет значения. Я дала анализ ошибок не для того, чтобы доказать, какая я умная. Я предложила человеку задуматься, так ли уж верно, что если человек не всегда внимателен и делает ошибки, то ему одна дорога — в преступники, как этот человек и утверждал.
А у Вас как раз цель умыть. Ну так Бог помощь- чище буду.
А у Вас как раз цель умыть. Ну так Бог помощь- чище буду.
Эээ. инженер не умеет пользоваться клавиатурой?
Первое, прежде, чем что либо предпринимать, подумайте, чтобы не быть таким же козлом как Андрей Рулин.
Ну извините, что оскорбил. Вы в жизни только наверное и умеет, что красиво писать цифры. А я, такой нехороший ваш навык взял и с нулём сравнял.
Ну ты нуль по жизни и есть. Так что сравнял с собой. Не извиняйся.
Такие советчики-козлы и учат кляузы писать на учителей, а не думать о ситуации. Бредовый совет
Что делать? Почерк улучшать, писать аккуратно. Если родители аккуратности не учат, так может школа посодействует. Пригодится.
Пусть он таким почерком оформит работу на ЕГЭ, которую никто читать — разбирать не будет. Ноль баллов влепят и на фабрику!
О да, согласна. И даже ещё до егэ — захочет ребенок перейти в школу повыше уровнем, например, а там входные экзамены — не тесты. И из-за неразборчивости почерка никто не сможет прочитать пусть даже прекрасно решённые задачи. Знаем, видели.
Это доказывает, как ЕГЭ совершенно оторваны от реальной жизни. Вот мой почерк куда хуже, чем у этого ученика, однако все моё сообщений поняли и стали кричать «козёл, козёл».
Анрюша, дорогой, Вы же не своим неразборчивым почерком здесь «козла» применили, а во вполне читаемом печатном виде. Реальная же проблема плохого или небрежного почерка заключается в том, что ответы, записанные на бланке ЕГЭ, проверяют не козлы-учителя, а они распознаются автоматически с помощью компьютерных программ. Так что, например, в математике крупно поставленная запятая может быть распознана как закрывающая скобка и ответ не будет засчитан. Так что смотрите-ка, и компьютеры тоже козлы.
Вот типичная позиция тех, кто изучал ненужные навыки -хамство, пафос, уничижетельный тон. Попытайтесь спосойно выдохнуть. ВНИМАТЕЛЬНО почитать все, что я написал, а не как обычно. И прийти к ЭЛЕМЕНТАРНЕЙШЕМУ выводу — именно, что я написал печатно. И вы написали печатно. И все пишут печатно. А, а не письмено. Так зачем вы с такой яростью остаиваете преподавание ненужных навыков с аргументации — «я учитель, я сильнее, поэтому прав?» Может потому, что самой жалко, что много лет жизни изучали много разных навыков, которые не пригодились? Ну так согласитесь это ваши проблемы, что действовали неэффективно, пока другие действовали эффективно. Что касается ЕГЭ то открою вам секрет — его сдают в 11 — классе. Не всё, что надо знать к 11-му классу учат в первом. И опять же повторюсь, то что навык пригождается не в реальной жизни, а некоем ЕГЭ и говорит о чего бесполезности. Можно в ЕГЭ вставить необходимость выбивать ответы на камне. И что, от этого способность выбивать рисунки на камне будут хоть немного полезны! Конечно нет. Но уверен, если введут — тут же найдутся народ, которые с яростью, с оскоблениями, с пафосом будут говорит, как это полезно, выбивать рисунки на камне, как это развивает мелкую и не толко мелкую моторику, покажут, что те, кто лучше всех выбивают на камне букву А в среднем становятся лучшими художниками.
правильно сказали, есть регламент. Прописана там «аккуратность» будьте любезны. Нет — шлите учителя из школы с волчьим билетом.
Просто попоросите учителя ставить две оценки, за правильность и за оформление.
Пример закрываю окружающее пространство, показываю ребенку цифру в ответе и прошу четко озвучить… Чтает: 192! Открываю, с ужасом читает 191… А что должен прочитать я? И какую оценку поставить? Правильно решено или нет?
Я ставлю две оценки и предупреждаю, что в ОГЭ, ЕГЭ будет та, что меньше…
Пример закрываю окружающее пространство, показываю ребенку цифру в ответе и прошу четко озвучить… Чтает: 192! Открываю, с ужасом читает 191… А что должен прочитать я? И какую оценку поставить? Правильно решено или нет?
Я ставлю две оценки и предупреждаю, что в ОГЭ, ЕГЭ будет та, что меньше…
Один нормальный учитель нашёлся — и того хотят загнобить.
У врачей, если исходить из того, что им приходится много писать, самый красивый и разборчивый почерк.
У ребенка плохой был почерк. Учительница сказала прописать какую-то пропись. Купили, прописали. Почерк не только лучше не стал — стал ХУЖЕ.
У дочери в первом классе почерк был как в прописях — стали больше писать, почерк ухудшился.
Может, работающим взрослым за почерк зарплату снижать? Написал врач неразборчиво в карточке — страховая не засчитывает прием? Или если у врача красивый почерк — хороший врач, аккуратный. Плохой почерк — вон из профессии?
Мне иной раз кажется, что взрослые в отметку за собственное несчастливое детство стараются отыграться на современных детях.
У ребенка плохой был почерк. Учительница сказала прописать какую-то пропись. Купили, прописали. Почерк не только лучше не стал — стал ХУЖЕ.
У дочери в первом классе почерк был как в прописях — стали больше писать, почерк ухудшился.
Может, работающим взрослым за почерк зарплату снижать? Написал врач неразборчиво в карточке — страховая не засчитывает прием? Или если у врача красивый почерк — хороший врач, аккуратный. Плохой почерк — вон из профессии?
Мне иной раз кажется, что взрослые в отметку за собственное несчастливое детство стараются отыграться на современных детях.
Значит так писали… На от@бись.
Снижать! Однозначно! Только для этого должна быть договоренность между всеми! учителями!
Потом приходят такие в вуз, медвуз к примеру… На ярко-желтой бумаге бледно-голубой пастой… как курица левой лапой… учавстовать в абмене и расщипить вищества при нагруски… : -(
Но ведь так и пишут (если все ошибки вместе собрать). Русскоязычные причем!
— И типа — за что снижена оценка?! ведь у нас не урок русского языка…!
В итоге
— Ну типа диагноз неврит=нефрит, ведь это без разницы, все равно подохнет?
Я сразу объявляю — любое слово какое я не могу прочитать, считаю за ошибку. И за ошибку в термине — вдвойне. И ведь помогает.
Потом приходят такие в вуз, медвуз к примеру… На ярко-желтой бумаге бледно-голубой пастой… как курица левой лапой… учавстовать в абмене и расщипить вищества при нагруски… : -(
Но ведь так и пишут (если все ошибки вместе собрать). Русскоязычные причем!
— И типа — за что снижена оценка?! ведь у нас не урок русского языка…!
В итоге
— Ну типа диагноз неврит=нефрит, ведь это без разницы, все равно подохнет?
Я сразу объявляю — любое слово какое я не могу прочитать, считаю за ошибку. И за ошибку в термине — вдвойне. И ведь помогает.
В принципе согласна с оцениванием «нечитаемого почерка».
Пришла на прием к врачу с месячным ребенком. Шишка на веке. Врач говорит быстро диагноз, я его не успеваю даже на слух воспринять. Назначает лечение. Месяц лечим, шишка растет. Два месяца лечим. Шишка растет. А я таскаю ребенка каждые 2 недели к врачу для «наблюдения». И я врачу доверяю — врач с 40-летним стажем, опытная. И опять же проверить, правильно ли назначено лечение, не могу, т. к. почерк нечитаем. Вообще не могу прочесть. Потом прихожу на прием, «наша» в отпуске и мы попадаем к другому специалисту, молодой женщине. У той — вижу — волосы в буквальном смысле дыбом, в глазах шок. И она назначает нас на консультацию к хирургу. Уже дома, почитав карточку (у нее хороший почерк), я поняла, что произошло. Старая врач диагноз поставила правильно. Только лечение назначила принципиально неверно. И вместо излечивания опухоль росла. А я, добросовестно выполняя рекомендации врача, способствовала этому.
Закончилось дело операцией, конечно.
А можно было бы и избежать — был бы у врача почерк получше.
Но я пишу не про нечитаемый почерк, а про неровный. У меня ребенок (как раз оперированный в 5 месяцев) гиперактивный. И буквы у него «пляшут», т. е. одна больше, другая меньше, наклон в разные стороны. И над почерком он корпит побольше любого другого ребенка. Но лучше не делается. Потому что дело не в руке.
Пришла на прием к врачу с месячным ребенком. Шишка на веке. Врач говорит быстро диагноз, я его не успеваю даже на слух воспринять. Назначает лечение. Месяц лечим, шишка растет. Два месяца лечим. Шишка растет. А я таскаю ребенка каждые 2 недели к врачу для «наблюдения». И я врачу доверяю — врач с 40-летним стажем, опытная. И опять же проверить, правильно ли назначено лечение, не могу, т. к. почерк нечитаем. Вообще не могу прочесть. Потом прихожу на прием, «наша» в отпуске и мы попадаем к другому специалисту, молодой женщине. У той — вижу — волосы в буквальном смысле дыбом, в глазах шок. И она назначает нас на консультацию к хирургу. Уже дома, почитав карточку (у нее хороший почерк), я поняла, что произошло. Старая врач диагноз поставила правильно. Только лечение назначила принципиально неверно. И вместо излечивания опухоль росла. А я, добросовестно выполняя рекомендации врача, способствовала этому.
Закончилось дело операцией, конечно.
А можно было бы и избежать — был бы у врача почерк получше.
Но я пишу не про нечитаемый почерк, а про неровный. У меня ребенок (как раз оперированный в 5 месяцев) гиперактивный. И буквы у него «пляшут», т. е. одна больше, другая меньше, наклон в разные стороны. И над почерком он корпит побольше любого другого ребенка. Но лучше не делается. Потому что дело не в руке.
Тут сразу вопросы возникают
1. У многих врачей корявый почерк. значит это не просто так. Скорее всего в школе у них не такой был почерк.
2. Многие врачи ещё во времена СССР учились, и всё равно у них корявый почерк. Значит не помогли им знания из детства по выработке красивого почерка.
3. Не все идут во врачи. Что легче, научить 1% будущих врачей нормально писать. Или 100% детей. МОжет в первом классе надо сразу детям анатомию преподавать?
4. Всё равно врачи сейчас в основном на компьютере диагноз пишут.
1. У многих врачей корявый почерк. значит это не просто так. Скорее всего в школе у них не такой был почерк.
2. Многие врачи ещё во времена СССР учились, и всё равно у них корявый почерк. Значит не помогли им знания из детства по выработке красивого почерка.
3. Не все идут во врачи. Что легче, научить 1% будущих врачей нормально писать. Или 100% детей. МОжет в первом классе надо сразу детям анатомию преподавать?
4. Всё равно врачи сейчас в основном на компьютере диагноз пишут.
Г. Тимин просто упивается своей властью. Детские комплексы, однако… Зачем ему здравый смысл? Зачем тратить время студентов на то, чтобы они умели ставить правильный диагноз и назначать адекватное лечение? Проще тратить их время на отработку почерка, чтобы пациенты сами могли назначать себе лечение, прочитав разборчиво написанный диагноз.
Г. Тимин видимо считает себя врачом. Но он очень далёк от практической медицины. Он не знает, что с давнего времени повелось писать диагнозы неразборчиво, чтобы пациент как раз таки не занимался самолечением. Карточка не для пациента, для него выписываются рецепты и назначения на процедуры. А грамотный врач прекрасно разберёт, что написано в карточке. И нефрит, видя результаты анализов и клинику, никогда не перепутает в невритом. Но, видимо, для г. Тимина точность написания — единственная возможность выяснить диагноз.
Вот кто учит наших врачей. А мы потом удивляемся, что не от того лечили. И боремся за почерк в карточке.
Г. Тимин видимо считает себя врачом. Но он очень далёк от практической медицины. Он не знает, что с давнего времени повелось писать диагнозы неразборчиво, чтобы пациент как раз таки не занимался самолечением. Карточка не для пациента, для него выписываются рецепты и назначения на процедуры. А грамотный врач прекрасно разберёт, что написано в карточке. И нефрит, видя результаты анализов и клинику, никогда не перепутает в невритом. Но, видимо, для г. Тимина точность написания — единственная возможность выяснить диагноз.
Вот кто учит наших врачей. А мы потом удивляемся, что не от того лечили. И боремся за почерк в карточке.
Как учитель, на вопрос, что делать, я бы ответил: учиться разборчиво писать!
Сыну тоже снижают оценки за оформление и почерк, не всегда, но бывает. К педагогу претензий нет. Во-первых, оценки эти стоят в тетрадях, в журнал не записываются и на итог не влияют. Во-вторых, это хороший стимул для моего уеника писать старательно, а иначе бардак в тетради будет расти, как грибы после дождя.
Абсолютно правильный подход. Сама со своим сыном бьюсь. И действительно, чем старше становится, тем хуже почерк. Особенно ужасны цифры, 6, 9, 0 — почти одно число. 7 от единицы отличается только палочкой: (Видимо плохая моторика, стараемся развивать, но так, чтобы ребенок не возненавидел занятия. Оценки в тетради (которые не влияют на общий итог) нужно снижать с пояснением за что, либо ставить через дробь. Это учит аккуратности и дисциплинирует, что и в жизни пригодится. Как-то так.
Работать над каллиграфией. И чем скорее, тем лучше.
Популярные комментарии
Владимир КунаевВ РФ большая беда в сфере психологии. Нет четких профстандартов, нет справедливых механизмов проверки компетенций. В добавок ко всему этому действительно толковые молодые специалисты не могут выйти на рынок из-за массивного пейвола (из личного опыта). Проблем столько, что на целый цикл статей хватило бы, если погружаться.
Я редактор. Вот почему я не доверяю всем, кто называет себя психологом
Светлана ПлехановаЯ Вас умоляю, по закону ничего нельзя сделать. Многие молодые люди себе не представляют, как достаются деньги! Им кажется, что булки растут на деревьях, а пироги падают с неба. Многое вокруг пропагандирует светский образ жизни, сидение на чужой шее, бездумное, безалаберное отношение к деньгам. Неуважение к чужому труду тоже в чести. Многие унижают тружеников сферы обслуживания. А эти люди делаю нашу жизнь комфортной. Их приветливая улыбка, вежливая речь дарят хорошее настроение!
Дочь учится на платном и даже подработку не ищет – живет за наш счет, и ей нормально. Как с ней поговорить?- Андрей
Абсолютно согласен! Надо ещё и математику убрать, а то учат детей думать и раскладывать по полочкам! И читать и грамотно общаться сейчас не в моде. Есть же нейросеть! И комментарии поможет написать! Отправлять в школу только на физкультуру, труды и ОБЗиР. А все остальные предметы платно и по желанию! Хотя и эти три предмета требуют особой подготовки, поэтому их надо тоже по желанию, а лучше вообще платно!
«Врачей жалко. А вас, тварей, нет». Честный монолог учительницы о том, что стоит за особым статусом педагогов
