«Есть дыры, которые мы никакой дистанционкой не закроем». Создатель ЕГЭ Виктор Болотов — о судьбе экзамена и учебного года

«Есть дыры, которые мы никакой дистанционкой не закроем». Создатель ЕГЭ Виктор Болотов — о судьбе экзамена и учебного года

72 991
30

«Есть дыры, которые мы никакой дистанционкой не закроем». Создатель ЕГЭ Виктор Болотов — о судьбе экзамена и учебного года

72 991
30

Пандемия коронавируса захватывает и конец учебного года — времени, когда обычно проводится итоговая аттестация. И вопросов здесь явно больше, чем ответов, ведь до сих пор даже непонятно, будут ли школьники сдавать ЕГЭ в стандартной форме. Мы решили поговорить обо всем этом с человеком, который придумал ЕГЭ, академиком РАО и профессором НИУ ВШЭ Виктором Болотовым.

Как вы оцениваете ситуацию с дистанционным образованием, которую мы все сейчас наблюдаем?

В разных школах, регионах и семьях ситуации очень разные. Например, в семье, где два работающих родителя и ребёнок, которому надо учиться, есть только один компьютер. Как им быть в такой ситуации? Я знаю, что в Санкт-Петербурге многие взяли компьютеры в аренду, чтобы каждый член семьи мог работать. Но это Питер. А в маленьких городах — я не знаю, как с этим справляются.

Многие учителя вообще до этого не работали с компьютером, с дистанционными технологиями. Мы не смогли их научить этому за короткое время.

Когда преподаватель вместо того, чтобы работать с классом, теперь просто говорит то же самое на камеру — это не дистанционное образование

Но при этом есть масса школ и учителей, которые активно пользуются современными технологиями. Достаточно много примеров, где все участники процесса говорят: «Почему мы раньше так не учились?»

Но есть дыры, которые мы никакой дистанционкой не закроем. Это практикумы и лабораторные. Никакие симуляторы на экране не решат проблему физики, химии, биологии. Там надо своими ручками поработать, что называется. Также мы не решим проблемы, связанные с воспитанием, потому что без активного взаимодействия лицом к лицу мы можем превратиться в морализаторов: рассказывать — делать надо так, а так делать не надо.

На ваш взгляд, какова судьба учебного года и ЕГЭ на данный момент?

Есть три варианта. Подробно их разбирала ВШЭ. Самый простой — ничего не менять и перенести экзамен на июль — август. Кончится изоляция, всё откроется, дети смогут какое-то время подготовиться и сдать экзамены. Учебный год в вузах начнётся на месяц позже — и это не смертельно. Правда, детей жалко. Каникулы у них будут непростые.

Второй вариант — альтернативная схема проведения ЕГЭ, то есть дома, через компьютер. И здесь встаёт вопрос, как контролировать процесс. Это не просто фейсконтроль, что именно Ваня Иванов сидит перед компьютером и выполняет работу. Нужно точно убедиться, что у него нет шпаргалок, что ему не подсказывают взрослые, не пишут ему правильные ответы.

Мы, конечно, технически не готовы к такому режиму. Мы просто не будем знать, насколько честными окажутся подобные экзамены

Третий вариант активно обсуждается во всём мире, Великобритания и Нидерланды на него переходят. Это отказ от экзамена с высокими ставками и замена предыдущими исследованиями. То есть оценки по ОГЭ — это итоговые оценки за 9-й класс, а по ЕГЭ — итоговые за 10-й класс и полугодовые за 11-й. В этом есть свои минусы, но некоторые страны решили воспользоваться именно такой схемой.

Пока что Россия за то, чтобы просто перенести экзамен. Здесь тоже возникает проблема. Я получил кучу писем как в поддержку, так и против. Например, многие, кто против, написали: «Мой ребенок уже два года готовится к ЕГЭ, ходит на курсы, и вы теперь его хотите отменить. Но мы потратили уже и деньги, и время ребенка. ЕГЭ надо сохранять, мы готовы». Понятно, что эти письма из больших городов. А вот из маленьких как раз наоборот.

Не отменяет ли подготовка на дистанционке выравнивание возможностей всех детей поступить в вуз, что было основной целью ЕГЭ?

Равенства возможностей, конечно, больше даже при отсроченном ЕГЭ. В вузы Москвы смогут поступить сильные дети с Сахалина, из Калининграда. Межрегиональную дифференциацию даже отсроченный экзамен устраняет. Ведь нужно, чтобы не только московские дети в московские вузы поступали, а в Питер — питерские дети. Но для детей из школ, где так и не организовали онлайн-обучение, всё гораздо хуже. Там часто не хватает компьютеров и интернета. Не очень понятно, как они смогут из этого выбраться. Поэтому да, у таких детей — из удаленных мест, из маленьких городов и сел, — конечно, возможностей будет меньше по сравнению с городскими детьми.

Почему наша страна оказалась не готова к переходу на онлайн-образование? И должна ли она вообще быть к нему готова?

Скажу больше, ни одна страна в мире не готова к переходу. Раньше платформы для удалённого обучения активно использовали только продвинутые вузы и продвинутые школы. Даже в России есть несколько примеров. «Яндекс.Учебник» — замечательный пример. Но никакого системного подхода не было. МЭШ, на которую надеялись, что вытащит, не смогла закрыть все проблемы. Россия в этом смысле не лидер, но и не в провале. Просто теперь всему миру понятно, что дистанционное образование нужно рассматривать не только как экзотику и некоторую привилегию, а прямо вводить в обычный учебный процесс.

Очевидно, что посткоронавирусный период будет немного скован. Моя внучка говорит: «Мне не хватает общения с ребятами!» А это же и есть социализация. Это же и есть воспитание. Поэтому, конечно же, учитель будет заниматься большую часть времени творчеством, развитием детей, а рутину можно на компьютер переложить.

Вы вообще верите в онлайн-образование глобально?

Есть несколько разных проблем. По всем исследованиям, которые были ещё до коронавируса, около 30% обучающихся онлайн сдает экзамены и получает сертификаты, и это высокая цифра. Начинают слушать 100%, отсеивается 40–50% по мере прохождения курса, а на экзамен приходят оставшиеся. Главная проблема — мотивация. А как ты мотивируешь ребёнка, если ему шесть часов надо сидеть за экраном и тупо смотреть в ящик?

Наверное, есть дети, которым это интересно. Но большей части гораздо чаще хочется подстроить какую-нибудь каверзу соседу по парте или потолкаться с одноклассником в коридоре. Ну как без этого? А тут сиди как дурак.

Даже мама или папа с розгой за спиной не решат проблему мотивации

Поэтому в стопроцентное онлайн-образование я не верю. Но есть одно исключение — повышение квалификации. Если я замотивирован, я спокойно могу работать с компьютером и проходить его дома. Например, курсы для бухгалтеров вполне можно делать онлайн: кто замотивирован, тот и получает сертификат. Думаю, что в дополнительном образовании детей будут дистанционные олимпиады, игры, конкурсы. Но регулярный учебный процесс дистанционное образование, на мой взгляд, не заменит.

Какие уроки мы должны вынести? К чему образование должно быть готово?

Представьте себе, что завтра метеорит какой-нибудь упадет на Землю. И что? Ко всему подготовиться нельзя.

А главным для меня выводом стало то, что дистанционные технологии, электронные курсы с экзотики перейдут в повседневность. Они не заменят живое общение, но станут гораздо более распространенными. А ещё нужно серьёзно готовить учителей и заниматься повышением их квалификации. Слишком многие сказали, что не готовы использовать цифровые технологии.

В итоге это будет прогресс?

Моя формула: «Все, что нас не убивает, делает нас сильнее». А пандемия не убила российскую школу.

Многие говорят про отмену ЕГЭ как института.

А чем они предлагают заменить? Давайте вообще экзамены отменим! И посмотрим, что будет дальше. Вот, к примеру, многие говорят: «Нам не нравятся камеры, которые стоят в аудиториях при проведении ЕГЭ». Спрашиваем детей, они говорят: «Какие камеры? А там что, камеры были?» Кому мешают камеры в магазинах? Тому, кто хочет смухлевать.

Поэтому, как только я слышу такие разговоры про отмену ЕГЭ, я всегда говорю: «Давайте вначале обсудим». То, что Единый экзамен решает проблему выравнивания доступности образования для детей из дальних регионов и сельской местности, доказано статистикой. Процент ребят из села в вузах вырос. Из маленьких и средних городов вырос. В Москве и Питере до введения ЕГЭ было всего 25% приезжих. После введения ЕГЭ их стало 60%. Зачем закрывать этим талантливым и мотивированным детям дорогу к вузу? Дайте механизмы, которые будут решать эту проблему вместо ЕГЭ, тогда и будем обсуждать.

То есть вы не слышали ни о каких достойных альтернативах?

В России я слышал: «Давайте вместо ЕГЭ введём портфолио». И завтра мы опять будем писать справки и списки, что все дети хорошие. Портфолио нужно учитывать при приеме в вуз, безусловно. Но ориентироваться на него — значит завтра получить махинации с этим портфолио.

Там напишут: «Мальчик великолепно занимается математикой» или «Девочка занимает призовые места в районных олимпиадах». Район находится черт знает где, и в нём всего 10 детей этого возраста. Ну о чем здесь говорить?

Я не слышу ни одного конструктивного разговора по этому поводу, и в мире тоже. Во многих странах национальные экзамены обсуждают каждый год, но альтернативы пока никто не придумал.

Фото: РИА Новости (Владимир Трефилов)

Чтобы сообщить об ошибке, выделите текст и нажмите Ctrl+Enter
К комментариям(30)
Подписаться
Комментарии(30)
Очень здравые рассуждения! Только отменять ЕГЭ не нужно. Хаос будет страшный! Мне кажется, за отмену ЕГЭ выступают те, кто боится его не сдать. Те же, кто готовился к нему два года, против отмены. Тем более сейчас появилось дополнительное время на подготовку. Что касается каникул у выпускников, то приёмная кампания в прошлые годы не давала им расслабиться все лето. Этим летом, возможно, результаты будут подводиться оперативнее. Неравенство между городскими и сельскими школами было, к сожалению, и до пандемии. Нынешняя ситуация еще раз высветила нехватку квалифицированных педагогов и слабую материально-техническую базу в малых городах и деревнях. Нужно решать именно эту проблему, а не отменять экзамен. На сегодня ЕГЭ при всех его плюсах и минусах самый объективный инструмент оценки знаний!
Мы живём в Подмосковье. В семье два школьника: 8 и 11 класс. Если сначала учителя немного растерялись, то сейчас дистанционное обучение идёт полным ходом. Дети даже устают. Если его отменить, чем, например, будет заниматься моя дочь, которая учится в 8 классе?
Ты хоть про дальних городков думал или нет
Здравствуйте пж переносите огэ или егэ в октябре
Так вот кто, эту херню слизал у запада.
Показать все комментарии
Больше статей