«Есть дыры, которые мы никакой дистанционкой не закроем». Создатель ЕГЭ Виктор Болотов — о судьбе экзамена и учебного года

«Есть дыры, которые мы никакой дистанционкой не закроем». Создатель ЕГЭ Виктор Болотов — о судьбе экзамена и учебного года

73 423
30

Пандемия коронавируса захватывает и конец учебного года — времени, когда обычно проводится итоговая аттестация. И вопросов здесь явно больше, чем ответов, ведь до сих пор даже непонятно, будут ли школьники сдавать ЕГЭ в стандартной форме. Мы решили поговорить обо всем этом с человеком, который придумал ЕГЭ, академиком РАО и профессором НИУ ВШЭ Виктором Болотовым.

Как вы оцениваете ситуацию с дистанционным образованием, которую мы все сейчас наблюдаем?

В разных школах, регионах и семьях ситуации очень разные. Например, в семье, где два работающих родителя и ребёнок, которому надо учиться, есть только один компьютер. Как им быть в такой ситуации? Я знаю, что в Санкт-Петербурге многие взяли компьютеры в аренду, чтобы каждый член семьи мог работать. Но это Питер. А в маленьких городах — я не знаю, как с этим справляются.

Многие учителя вообще до этого не работали с компьютером, с дистанционными технологиями. Мы не смогли их научить этому за короткое время.

Когда преподаватель вместо того, чтобы работать с классом, теперь просто говорит то же самое на камеру — это не дистанционное образование

Но при этом есть масса школ и учителей, которые активно пользуются современными технологиями. Достаточно много примеров, где все участники процесса говорят: «Почему мы раньше так не учились?»

Но есть дыры, которые мы никакой дистанционкой не закроем. Это практикумы и лабораторные. Никакие симуляторы на экране не решат проблему физики, химии, биологии. Там надо своими ручками поработать, что называется. Также мы не решим проблемы, связанные с воспитанием, потому что без активного взаимодействия лицом к лицу мы можем превратиться в морализаторов: рассказывать — делать надо так, а так делать не надо.

На ваш взгляд, какова судьба учебного года и ЕГЭ на данный момент?

Есть три варианта. Подробно их разбирала ВШЭ. Самый простой — ничего не менять и перенести экзамен на июль — август. Кончится изоляция, всё откроется, дети смогут какое-то время подготовиться и сдать экзамены. Учебный год в вузах начнётся на месяц позже — и это не смертельно. Правда, детей жалко. Каникулы у них будут непростые.

Второй вариант — альтернативная схема проведения ЕГЭ, то есть дома, через компьютер. И здесь встаёт вопрос, как контролировать процесс. Это не просто фейсконтроль, что именно Ваня Иванов сидит перед компьютером и выполняет работу. Нужно точно убедиться, что у него нет шпаргалок, что ему не подсказывают взрослые, не пишут ему правильные ответы.

Мы, конечно, технически не готовы к такому режиму. Мы просто не будем знать, насколько честными окажутся подобные экзамены

Третий вариант активно обсуждается во всём мире, Великобритания и Нидерланды на него переходят. Это отказ от экзамена с высокими ставками и замена предыдущими исследованиями. То есть оценки по ОГЭ — это итоговые оценки за 9-й класс, а по ЕГЭ — итоговые за 10-й класс и полугодовые за 11-й. В этом есть свои минусы, но некоторые страны решили воспользоваться именно такой схемой.

Пока что Россия за то, чтобы просто перенести экзамен. Здесь тоже возникает проблема. Я получил кучу писем как в поддержку, так и против. Например, многие, кто против, написали: «Мой ребенок уже два года готовится к ЕГЭ, ходит на курсы, и вы теперь его хотите отменить. Но мы потратили уже и деньги, и время ребенка. ЕГЭ надо сохранять, мы готовы». Понятно, что эти письма из больших городов. А вот из маленьких как раз наоборот.

Не отменяет ли подготовка на дистанционке выравнивание возможностей всех детей поступить в вуз, что было основной целью ЕГЭ?

Равенства возможностей, конечно, больше даже при отсроченном ЕГЭ. В вузы Москвы смогут поступить сильные дети с Сахалина, из Калининграда. Межрегиональную дифференциацию даже отсроченный экзамен устраняет. Ведь нужно, чтобы не только московские дети в московские вузы поступали, а в Питер — питерские дети. Но для детей из школ, где так и не организовали онлайн-обучение, всё гораздо хуже. Там часто не хватает компьютеров и интернета. Не очень понятно, как они смогут из этого выбраться. Поэтому да, у таких детей — из удаленных мест, из маленьких городов и сел, — конечно, возможностей будет меньше по сравнению с городскими детьми.

Почему наша страна оказалась не готова к переходу на онлайн-образование? И должна ли она вообще быть к нему готова?

Скажу больше, ни одна страна в мире не готова к переходу. Раньше платформы для удалённого обучения активно использовали только продвинутые вузы и продвинутые школы. Даже в России есть несколько примеров. «Яндекс.Учебник» — замечательный пример. Но никакого системного подхода не было. МЭШ, на которую надеялись, что вытащит, не смогла закрыть все проблемы. Россия в этом смысле не лидер, но и не в провале. Просто теперь всему миру понятно, что дистанционное образование нужно рассматривать не только как экзотику и некоторую привилегию, а прямо вводить в обычный учебный процесс.

Очевидно, что посткоронавирусный период будет немного скован. Моя внучка говорит: «Мне не хватает общения с ребятами!» А это же и есть социализация. Это же и есть воспитание. Поэтому, конечно же, учитель будет заниматься большую часть времени творчеством, развитием детей, а рутину можно на компьютер переложить.

Вы вообще верите в онлайн-образование глобально?

Есть несколько разных проблем. По всем исследованиям, которые были ещё до коронавируса, около 30% обучающихся онлайн сдает экзамены и получает сертификаты, и это высокая цифра. Начинают слушать 100%, отсеивается 40–50% по мере прохождения курса, а на экзамен приходят оставшиеся. Главная проблема — мотивация. А как ты мотивируешь ребёнка, если ему шесть часов надо сидеть за экраном и тупо смотреть в ящик?

Наверное, есть дети, которым это интересно. Но большей части гораздо чаще хочется подстроить какую-нибудь каверзу соседу по парте или потолкаться с одноклассником в коридоре. Ну как без этого? А тут сиди как дурак.

Даже мама или папа с розгой за спиной не решат проблему мотивации

Поэтому в стопроцентное онлайн-образование я не верю. Но есть одно исключение — повышение квалификации. Если я замотивирован, я спокойно могу работать с компьютером и проходить его дома. Например, курсы для бухгалтеров вполне можно делать онлайн: кто замотивирован, тот и получает сертификат. Думаю, что в дополнительном образовании детей будут дистанционные олимпиады, игры, конкурсы. Но регулярный учебный процесс дистанционное образование, на мой взгляд, не заменит.

Какие уроки мы должны вынести? К чему образование должно быть готово?

Представьте себе, что завтра метеорит какой-нибудь упадет на Землю. И что? Ко всему подготовиться нельзя.

А главным для меня выводом стало то, что дистанционные технологии, электронные курсы с экзотики перейдут в повседневность. Они не заменят живое общение, но станут гораздо более распространенными. А ещё нужно серьёзно готовить учителей и заниматься повышением их квалификации. Слишком многие сказали, что не готовы использовать цифровые технологии.

В итоге это будет прогресс?

Моя формула: «Все, что нас не убивает, делает нас сильнее». А пандемия не убила российскую школу.

Многие говорят про отмену ЕГЭ как института.

А чем они предлагают заменить? Давайте вообще экзамены отменим! И посмотрим, что будет дальше. Вот, к примеру, многие говорят: «Нам не нравятся камеры, которые стоят в аудиториях при проведении ЕГЭ». Спрашиваем детей, они говорят: «Какие камеры? А там что, камеры были?» Кому мешают камеры в магазинах? Тому, кто хочет смухлевать.

Поэтому, как только я слышу такие разговоры про отмену ЕГЭ, я всегда говорю: «Давайте вначале обсудим». То, что Единый экзамен решает проблему выравнивания доступности образования для детей из дальних регионов и сельской местности, доказано статистикой. Процент ребят из села в вузах вырос. Из маленьких и средних городов вырос. В Москве и Питере до введения ЕГЭ было всего 25% приезжих. После введения ЕГЭ их стало 60%. Зачем закрывать этим талантливым и мотивированным детям дорогу к вузу? Дайте механизмы, которые будут решать эту проблему вместо ЕГЭ, тогда и будем обсуждать.

То есть вы не слышали ни о каких достойных альтернативах?

В России я слышал: «Давайте вместо ЕГЭ введём портфолио». И завтра мы опять будем писать справки и списки, что все дети хорошие. Портфолио нужно учитывать при приеме в вуз, безусловно. Но ориентироваться на него — значит завтра получить махинации с этим портфолио.

Там напишут: «Мальчик великолепно занимается математикой» или «Девочка занимает призовые места в районных олимпиадах». Район находится черт знает где, и в нём всего 10 детей этого возраста. Ну о чем здесь говорить?

Я не слышу ни одного конструктивного разговора по этому поводу, и в мире тоже. Во многих странах национальные экзамены обсуждают каждый год, но альтернативы пока никто не придумал.

Фото: РИА Новости (Владимир Трефилов)

Читайте также
Комментарии(30)
Очень здравые рассуждения! Только отменять ЕГЭ не нужно. Хаос будет страшный! Мне кажется, за отмену ЕГЭ выступают те, кто боится его не сдать. Те же, кто готовился к нему два года, против отмены. Тем более сейчас появилось дополнительное время на подготовку. Что касается каникул у выпускников, то приёмная кампания в прошлые годы не давала им расслабиться все лето. Этим летом, возможно, результаты будут подводиться оперативнее. Неравенство между городскими и сельскими школами было, к сожалению, и до пандемии. Нынешняя ситуация еще раз высветила нехватку квалифицированных педагогов и слабую материально-техническую базу в малых городах и деревнях. Нужно решать именно эту проблему, а не отменять экзамен. На сегодня ЕГЭ при всех его плюсах и минусах самый объективный инструмент оценки знаний!
Мы живём в Подмосковье. В семье два школьника: 8 и 11 класс. Если сначала учителя немного растерялись, то сейчас дистанционное обучение идёт полным ходом. Дети даже устают. Если его отменить, чем, например, будет заниматься моя дочь, которая учится в 8 классе?
Ты хоть про дальних городков думал или нет
Здравствуйте пж переносите огэ или егэ в октябре
Так вот кто, эту херню слизал у запада.
Показать все комментарии
Больше статей