Этот год заставил узнать о вирусах многое даже тех, кто никогда не интересовался микробиологией, вирусологией и медициной. Мы поговорили с одним из ведущих мировых вирусологов, профессором факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ им. М. В. Ломоносова Леонидом Марголисом, автором книг «Клетки в клетке, или Откуда ты взялся?», «Вирусы с короной и без», «Вирусы и ты» (онлайн-презентация двух последних будет уже 5 декабря), и выяснили, как нам жить в этом дивном новом мире.

Чем вирус отличается от бактерии и зачем нам это знать

Зачем нужны детские книги про вирусы?

Во-первых, такая литература для детей практически отсутствует. Образование детей, даже подростков, в области биологии, вирусологии, анатомии значительно уступает всем остальным областям знаний. Детям рассказывают, что Земля круглая, на ней есть континенты, моря, океаны, что Земля вращается вокруг Солнца. А что касается биологии и вирусологии, дети почти ничего не знают из-за того, что родители сами не очень в этом ориентируются. Эта область знания не менее важна, чем география, астрономия или физика.

Что в первую очередь важно знать родителям о вирусах?

Важно понимать, что вирус и бактерия — это совершенно разные вещи. Вирус отличается от бактерии так, как мы с вами от сосны. Бактерия — независимая клетка, которая живет своей жизнью где хочет — иногда в нашем организме, а иногда и вовне — в земле, воздухе, в Антарктиде, в вулканах. Вирус — неживая частичка, которая самостоятельно, вне зараженного организма, ничего не может.

Огромное количество бактерий полезны для нас и живут в нашем организме — в кишечнике, на зубах. Многие из бактерий нам вредны, потому что сжиться смогли мы лишь с некоторыми. Заражение вирусом и бактерией тоже происходит по-разному.

Но как простым родителям, не медикам, отличить вирус от бактерии? Ответ — сходить к врачу

Если ребенок долго болеет и плохо себя чувствует, то посоветоваться с педиатром. Самодеятельное лечение или прием антибиотиков могут навредить. Во-первых, это может быть вирусная инфекция. А на вирусы антибиотики никак не действуют. Во-вторых, в мире существует огромная проблема приема антибиотиков в случаях, когда они не нужны. Из-за этого появляются бактерии, устойчивые к антибиотикам. Поэтому нужно производить все новые и новые антибиотики, и мы уже близки к исчезновению вариантов лечения для некоторых бактерий, например туберкулеза.

Есть ли связь между переохлаждением и развитием вирусных инфекций?

Я не уверен, что существует прямая связь. Например, в Англии, где я работал, в ноябре дети с соплями до пояса идут в школу в форме в коротких штанишках, и никто не вмешивается в этот процесс. Некоторые считают, что охлаждение способствует ослаблению иммунной защиты и развитию вирусной инфекции. Мне кажется, доказательства этого очень слабые. Поэтому самое лучшее — это закалять ребенка, не кутать и не оберегать от различных охлаждений.

---

Почему дети болеют легче, когда будет вакцина и другие наболевшие вопросы о ковиде

Как объяснить детям опасность коронавируса?

В первую очередь стоит успокоить детей, что смертность и частота тяжелых случаев ковида у детей крайне мала. Во-вторых, стоит объяснить детям, что на них лежит ответственность за заражение пожилых людей — дедушек, бабушек, — а также родителей. Поэтому маски нужно носить и детям. Такая информация дает детям некоторое чувство самостоятельности и ответственности за судьбу своих дедушек, бабушек и родителей. В-третьих, советую слушать настоящих экспертов, которых можно в современном мире найти.

Именно на эту тему я и написал книжку, даже две. Одна рассчитана на детей 6–12 лет, а другая уже на подростков 14–15 лет. В книгах рассказывается, что такое коронавирус, что такое клетка (потому что понять, что такое вирус, без понимания, что такое клетка, невозможно). Как вирус попадает в клетки, каким путем передается от человека к человеку, зачем носить маски.

В США мазок на коронавирус для исследования ПЦР берут через носоглотку. А в России чаще всего — из ротоглотки. Есть ли разница в том, откуда брать мазок? Влияет ли это на чувствительность теста?

Надежность и того и другого теста сравнима. Но все зависит от степени болезни и того, как вы заразились. Если вы заразились только что, то большая часть вируса находится в носоглотке. Если прошло несколько дней, то вирус опустился ниже, и тогда взятие материала из горла более надежно. Дальше вирус опускается в легкие, и самым надежным способом было бы взятие материала из трахеи. Такой способ существует, но он очень мучительный.

Проблема взятия материала из носа в том, что человек может чихнуть, распространяя частицы вируса, — это опасно для медицинских работников

Однозначного мнения о том, какая локализация мазка более надежна, нет, и это мнение не мое, а авторитетных исследований. Влияет то, через какое время после заражения вы пойдете делать анализ.

Если человек переболел коронавирусом и у него остался иммунитет, может ли такой человек повторно заразить кого-либо?

Вопрос сложный. В большинстве случаев нет. На обезьянах было показано, что еще очень долго после болезни они являются носителями вируса. Но, скорее всего, нет. Если у вас есть антитела, то вы не должны заразиться, хотя литература описывает несколько случаев повторных заражений.

Дети болеют коронавирусом легче, чем взрослые. Тем не менее у детей описано куда больше атипичных форм — сыпи, конъюнктивиты. В чем причина такого протекания болезни?

Это характерно именно для коронавируса. Причины этого обсуждаются, и существуют разные гипотезы. Например, что дети больше болели простудными болезнями и, соответственно, больше контактировали с другими коронавирусами. У них лучше иммунный ответ.

Тот факт, что коронавирус больше поражает пожилых, совершенно нехарактерен для всех вирусов: «испанка» в 1918 году, напротив, поражала молодых

Это одна из загадок коронавируса — почему дети больше болеют бессимптомно, чаще являются переносчиками, но при этом умирают меньше.

Можем ли мы надеяться, что дистанционка в целом снизит число детских инфекций в этом году?

Я думаю, что нет. Вирусы все равно циркулируют среди людей и детей. Например, эпидемия гриппа: ежегодно возникает новый тип гриппа, и надеяться, что мы избавимся от него простым сидением дома, было бы самонадеянно. Если человек изолируется ото всех и не будет ни с кем общаться, то вирус не сможет передаться. Но это невозможно в психологическом и логистическом плане. Единственный вирус, от которого пока что человечеству удалось избавиться полностью, это вирус натуральной оспы. Однако это произошло не благодаря изоляции, а благодаря поголовной вакцинации. Тем более некоторые вирусы могут передаваться животным и возвращаться к человеку.

Когда следует ожидать вакцину?

Эксперты говорят, что вакцинация начнется в разных странах в декабре. Но количество доз вакцины пока что недостаточно. Эксперты по вакцинам, к которым я себя никак не отношу, говорят, что к середине 2021 года будет вакцинировано достаточное для возникновения общего иммунитета количество людей, и инфекция пойдет на спад. Эти вакцины новые, испытаны они на значимом количестве людей, но, например, по сравнению с гриппом или полиомиелитом это совсем небольшое число. Будут ли вакцины действовать на разные части населения одинаково? Скорее всего, нет. Пока неизвестно, на какие слои населения будут действовать вакцины, разрабатываемые сейчас. На детях еще вообще не было испытаний вакцин, и предстоит еще большая дорога, которую мы проходим рекордными темпами по сравнению с другими вакцинами. О вакцинации детей пока говорить сложно, хотя они намного меньше болеют тяжелыми формами, но являются эффективными переносчиками.

---

Что нового мы знаем о ВИЧ

В декабре отмечается Всемирный день борьбы со СПИДом, много говорят еще и о профилактике ВИЧ-инфекции. Как, по вашему мнению, изменилось течение пандемии ВИЧ в мире и как оно изменится в будущем?

ВИЧ — моя специализация. Течение пандемии в последние годы изменилось кардинально, так как появилось более 30 лекарственных препаратов, утвержденных для лечения ВИЧ. Они подавляют размножение ВИЧ в организме до практически нулевого уровня. При приеме препаратов ВИЧ вирус в организме не обнаруживается, и с ними можно жить нормальной жизнью. В последние десятилетия препараты от ВИЧ кардинально изменили качество и продолжительность жизни пациентов.

Проблема лекарственного подавления ВИЧ решена. Остаются две нерешенные проблемы

Во-первых, антиретровирусную терапию нужно принимать всю жизнь, потому что ВИЧ, в отличие от многих других вирусов, умеет встраиваться в нашу хромосому. Клетки, несущие ДНК вируса, молчат, как тайные агенты, и живут нормальной жизнью, не давая о себе знать подолгу. Иммунная система не распознает их как чужеродные. Время от времени они активируются, выделяют этот вирус, и происходит внутреннее заражение. Как избавиться от таких клеток, неизвестно, а длительность их жизни в организме составляет более 70 лет.

Есть надежда на редактирование (вырезание) генов, так как полностью вылечиться от ВИЧ можно, только удалив вирусную ДНК из клеток иммунитета. Вторая проблема ВИЧ состоит в том, что люди, принимающие лекарства от ВИЧ много лет, на 10–15 лет раньше других начинают болеть, как пожилые люди, сердечно-сосудистыми заболеваниями, диабетом, ломкостью костей, психическими изменениями. Причины этого неясны, известно только, что это связано с иммунитетом. Что вызывает эти изменения иммунитета, пока только предстоит узнать.

Почему невозможно создать вакцину от ВИЧ?

Есть несколько причин. Все вакцины, начиная от первой — вакцине от натуральной оспы уже 300 лет — и до современных, имитируют естественный процесс заражения и выздоровления. Так как пока никто не выздоровел от ВИЧ, ученые не могут имитировать процесс выздоровления. Одна из причин в том, что ВИЧ поражает клетки, которые должны создавать иммунитет. Эти клетки неправильно взаимодействуют с клетками, которые должны вырабатывать антитела.

Кроме того, ВИЧ крайне быстро меняется в организме. ВИЧ воспроизводит себя с колоссальным количеством ошибок, когда размножается в организме. Поэтому ВИЧ, который будет существовать в организме завтра, будет сильно отличаться от позавчерашней версии. Множество ученых по всему миру работают над этой задачей. Пока неизвестно, будет ли когда-либо создана вакцина от ВИЧ, лучше соблюдать простые и надежные меры предосторожности.

Считаете ли вы, что просветительская деятельность в отношении ВИЧ полностью должна лежать на плечах родителей? Или же образовательные занятия в школах тоже важны?

Замечательно, если родители достаточно близки с детьми и достаточно компетентны для того, чтобы все объяснить своим детям. Это относится не только к вирусам, но и ко всему на свете. Но да, это должно быть частью уроков по биологии, посвященных вирусам. Как объяснить детям про вирусы — лучше заходить с научной стороны, поскольку детям интересно все. Детям 7–8 лет физиологические подробности передачи ВИЧ (секс) не очень интересны, лучше рассказывать про общенаучные аспекты: то, что такое вирус, как он заражает, почему от некоторых вирусов есть вакцины, а от других — нет. Таким образом к подростковому возрасту можно подготовить детей уже к мерам профилактики ВИЧ.

Фото: Shutterstock / Gumeniuk Oksana, davooda