Французские СМИ регулярно пишут о трудностях современных семей и, в частности, матерей. Нередко эти проблемы связаны с дискриминацией женщин на работе. В сентябре 2018 года во Франции приняли закон, согласно которому государство имеет право штрафовать компании, где женщинам платят меньше, чем мужчинам. Уполномоченная по вопросам занятости и борьбы с дискриминацией Клеманс Арман — о том, берут ли отцы декретный отпуск и как часто женщина теряет работу после рождения ребёнка.

Я часто вижу во французских СМИ материалы о том, как женщинам приходится отказываться от рождения ребёнка из-за карьеры, как трудно найти работу, когда в семье больше одного ребёнка. Действительно ли всё так плохо?

Эти проблемы действительно существуют, но дискриминация по гендерному признаку, как правило, невидима. Она бывает двух типов: системная, когда в обществе есть стереотип о том, что женские профессии должны быть менее оплачиваемы. Вторая — прямая: карьера женщины страдает из-за семейных обстоятельств.

Сегодня во Франции различные институты борются с этой проблемой. Каждая жертва дискриминации, в том числе гендерной, может обратиться к уполномоченному по правам человека. На нашем сайте есть форма обратной связи. Каждый год мы стараемся проводить исследования и собирать статистику о том, насколько часто люди сталкиваются с дискриминацией по гендерному или расовому признаку.

Что вы имеете в виду, когда говорите о гендерной дискриминации на работе?

Мы проводили исследование, какой процент женщин сталкивается с вопросом «Беременны ли вы?» или «Планируете ли вы ребёнка?». Оказалось, во Франции на собеседовании их слышат 42% женщин 25-34 лет. При этом закон запрещает спрашивать об этом при приёме и на работу. Франции повезло, что правовая система защищает граждан, но не повезло, что эта система не всегда работает. Когда Эмманюэль Макрон пришёл к власти, он сказал, что решение проблемы гендерного равенства будет главным приоритетом в ближайшие пять лет. Конечно, вряд ли возможно изменить это за такой короткий срок, нужна революция в сознании людей.

Как вы планируете менять отношение общества к дискриминации?

Мы тратим большие средства для достижения этой цели. В частности, на профессиональную переподготовку полицейских и сотрудников правоохранительных органов. Это необходимо, чтобы изменить их отношение к борьбе против насилия и дискриминации. Часто женщина боится жаловаться на своего работодателя, потому что переживает, что её потом уволят и она не найдёт работу. Может быть и так, что полицейский просто не станет её слушать, посчитав историю ерундой.

Ещё один важный момент — женщины часто не знают собственных прав. Дискриминация настолько укоренилась в сознании, что вопросы о беременности и родах на собеседовании не вызывают у них негативной реакции. Поэтому мы стараемся вести информационную работу, рассказывать женщинам об их правах.

Благодаря книге Памелы Друкерман все узнали, что декретный отпуск во Франции всего три месяца. И сразу же после нужно выходить на работу?

Во Франции у нас есть три типа декретных отпусков. Первый — самый короткий, примерно полтора месяца до родов и полтора месяца после. Минимум 50% от суммы заработной платы возмещаются из кассы социального страхования. Оставшиеся средства (или часть из них) выплачивает либо работодатель, либо орган социального страхования. С середины 2000-х годов появился короткий отпуск на 11 дней для отца.

После легализации однополых браков в 2013 году правильнее сказать «для второго родителя». Взять этот отпуск можно только в первые четыре месяца после рождения ребёнка. При этом неважно, насколько долго человек работает в компании — месяц или десять лет, закон в этом случае равен для всех. Он также распространяется и на зарегистрированных безработных: вместо пособия по безработице они получают декретные выплаты.

Наконец, есть отпуск по уходу за ребёнком, который может продолжаться до трёх лет. Он значительно хуже оплачивается, но зато гарантирует сохранение рабочего места. Родитель одного ребёнка получает 400 евро в месяц в течение года или полутора лет, за второго ребёнка (и больше) — в течение 1,5-3 лет. Практика показывает, что среди мужчин такой отпуск берут около 4%. В целом, ситуация с работоспособностью матерей во Франции схожа с российской. После рождения первого ребёнка она немного падает, после второго — ещё чуть-чуть, а после третьего снижается максимально.

А как ясли помогают работающим женщинам?

В каждом регионе это действует по-разному. Есть ясли или сертифицированные няни, которые могут принимать 2-3 детей на дому. Кроме того, родители могут сами нанять няню и получать за неё налоговый вычет от государства, потому что таким образом они создают рабочее место. Из всех перечисленных вариантов самым большим спросом пользуются ясли — их оплачивают в зависимости от дохода семьи.

Есть ли в обществе предвзятое отношение к матерям, которые отдают своих детей в ясли? Мол, бросила грудного ребёнка, как же так.

Конечно, есть! Сегодня женщина постоянно оказывается в неоднозначных ситуациях. Она должна растить детей, но в то же время не бросать работу. Должна быть соблазнительной, но не слишком, а то если к ней пристанут на улице, она сама будет виновата. Мы стараемся вести информационную работу, чтобы ломать эти стереотипы, сотрудничаем с агентствами, которые снимают социальную рекламу.

Как и в России, во Франции часто приходится работать обоим родителям, в этом нет ничего удивительного. Но есть важный момент: если с ребёнком что-то случилось или его просто нужно отвести к врачу, на прививку, в секцию, все звонят только маме. На курсах переподготовки соцработников и воспитателей мы объясняем, что если у ребёнка есть два родителя, то звонить можно обоим.

Сегодня крупные компании часто открывают корпоративные ясли и сады. Насколько это развито во Франции?

Сейчас появляется всё больше и больше таких садов. Компании понимают, что это важно и для их работников, и для них самих. Крупные фирмы либо сами открывают ясли, либо оплачивают места в уже существующих. Некоторые дают своим работникам чек на оплату работы няни или домработницы. В то же время нет никакой проблемы отдать ребёнка в школу в три года. Сейчас даже есть законопроект о том, чтобы снизить возраст первогоклассника с 6 до 3 лет. А школы работают бесплатно, родители платят только за питание и продлёнку.

Фото: Shutterstock (DavidLValiente)